Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Максимальная сумма расчетов для ИП при закупке товара за наличные

19 мая 2016 в 10:39
Добрый день!
Разъясните пожалуйста ситуацию. ИП (УСН д-р) закупал товар на рынке у другого ИП по накладным (рукописным, без тов.чека), принял за весь месяц товара на 1 236 000 руб., в конце месяца ему нужно рассчитаться с продавцом. Возможно ли провести такую сумму одним РКО, и соответственно получить у продавца чек к ПКО на такую же сумму. Не превышает ли данная сумма допустимых лимитов по расчетам за наличку  и возможно ли в дальнейшем такое сотрудничество с продавцом.?
Старцева Ольга  72 794 балла, г. Пермь
19 мая 2016 в 10:55
84 балла Добавить баллы
Добрый день!

Читаем УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. № 3073-У
Цитата:6. Наличные расчеты в валюте РФ и иностранной валюте между участниками наличных расчетов в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов (далее - предельный размер наличных расчетов). Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при исполнении гражданско-правовых обязательств, предусмотренных договором, заключенным между участниками наличных расчетов, и (или) вытекающих из него и исполняемых как в период действия договора, так и после окончания срока его действия. Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при выдаче кредитной организацией наличных денежных средств по требованию о возврате остатка денежных средств, перечисленных на специальный счет в Банке России, порядок открытия и ведения которого определен Указанием Банка России от 15 июля 2013 года № 3026-У "О специальном счете в Банке России", зарегистрированным Министерством юстиции РФ 16 августа 2013 года № 29423. Без учета предельного размера наличных расчетов осуществляется расходование в соответствии с пунктом 2 настоящего Указания поступивших в кассы участников наличных расчетов наличных денег в валюте РФ на следующие цели: выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера; на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности; выдачу работникам под отчет.
Цитата (Онлайн библиотека "Консультация" 12.06.2015):Участники наличных расчетов, на которые действуют лимит наличных расчетов
Максимальный размер расчетов наличными деньгами составляет 100 000 руб.
Это ограничение распространяется на наличные расчеты:

между организациями;
между организацией и индивидуальным предпринимателем;
между индивидуальными предпринимателями.
Расчеты с участием граждан осуществляются без ограничения суммы. То есть компания или предприниматель вправе получать или передавать гражданам наличные суммы без ограничений и лимит расчетов наличными не соблюдать.
 Вот ориентируйтесь. У Вас покупка происходила в Рамках одного договора, или в рамках нескольких договоров?
При оплате одним документом (РКО) при проверке у налоговой как минимум возникнет вопрос и попросят предъявить все документы касаемо данной сделки и пояснения...
19 мая 2016 в 11:06
Спасибо за ответ!
Но уточните пожалуйста. Договора между ними нет никакого, так как это обычный рыночный  торговец овощами который ведет розничную торговлю на рынке, у них на доверительной основе сделки, ИП (покупатель) берет товар в течении месяца и рассчитывается с продавцом в конце месяца соответственно за наличку так как у ИП (продавца) нет р\с. НО.....Кассы у ИП (покупателя) нет - по рабочей деятельности , он рассчитывается собственными средствами  и в 1С при выписывании РКО указывает что это собственные средства. 100 000 я так понимаю это лимит кассы. А вот если ее как таковой нет! Как это правильно все оформить.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Старцева Ольга  72 794 балла, г. Пермь
19 мая 2016 в 11:22
Цитата (Ирэн Вик):100 000 я так понимаю это лимит кассы.
Не верно понимаетеСтоп!.
Про лимит кассы расписывать не буду, т.к. это к вопросу не относиться, а вот про 100т.р. поясню: Это допустимый лимит расчетов между юрлицами и ИП (тут не важно кто с кем рассчитывается) в пределах одного договора.

Вот если у Вас (между ИП) заключен договор розничной купли-продажи, то надо соблюдать лимит в 100000 руб. Если такого договора нет, я считаю - раз тут розница, то это не один договор, это розничная покупка, поэтому сюда можно не "притягивать" правила п. 6 УКАЗАНИЙ от 7 октября 2013 г. № 3073-У
19 мая 2016 в 11:31
Цитата (Старцева Ольга):Если такого договора нет, я считаю - раз тут розница, то это не один договор, это розничная покупка, поэтому сюда можно не "притягивать" правила п. 6 УКАЗАНИЙ от 7 октября 2013 г. № 3073-У
Можно ли это считать, что расчет с розничным продавцом возможна одним РКО на сумму 1 236 000, и продолжать так работать и рассчитываться с ним далее.?
Sveto4Divny  11 855 баллов, г. Новосибирск
19 мая 2016 в 13:18
Добрый день. Розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ФЗ от 28.12.2009 N 381-ФЗ "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"). Вы же покупаете товар не для личных нужд, а собираетесь учесть его в расходах, то есть документы, подтверждающие приобретение и оплату товара, должны быть должным образом оформлены.
Даже если продавец оформит для Вас несколько ПКО, на суммы, не превышающие 100 000 руб, у налоговой будет повод объединить однотипные операции в один договор.
Люблю лето  17 771 балл
19 мая 2016 в 16:53
100 баллов Добавить баллы
Добрый день
Цитата (Ирэн Вик):Возможно ли провести такую сумму одним РКО, и соответственно получить у продавца чек к ПКО на такую же сумму.
Ваш партнер по бизнесу ИП не имеет право выдавать ПКО другому ИП при получении у него наличных денег, потому что  ПКО – первичный бухгалтерский документ , служащий для оформления операций по кассе. Значение приходного ордера совершенно иное, чем Вы думаете: он используется непосредственно для учета движения наличности внутри  деятельности ИП (или внутри организации). Указание ЦБ от 11.03.2014 г. «О порядке ведения кассовых операций…» № 3210-У– регламентирует ведение кассы.
Для того, чтобы принять  в расходы затраты, необходимо приложить кассовый чек
Закон от 22.05.2003 № 54-ФЗ.
 Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники  
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. 
Цитата (Старцева Ольга):Читаем УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. № 3073-У
Цитата:6. Наличные расчеты в валюте РФ и иностранной валюте между участниками наличных расчетов в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов (далее - предельный размер наличных расчетов). Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при исполнении гражданско-правовых обязательств, предусмотренных договором, заключенным между участниками наличных расчетов, и (или) вытекающих из него и исполняемых как в период действия договора, так и после окончания срока его действия. Наличные расчеты производятся в размере, не превышающем предельный размер наличных расчетов, при выдаче кредитной организацией наличных денежных средств по требованию о возврате остатка денежных средств, перечисленных на специальный счет в Банке России, порядок открытия и ведения которого определен Указанием Банка России от 15 июля 2013 года № 3026-У "О специальном счете в Банке России", зарегистрированным Министерством юстиции РФ 16 августа 2013 года № 29423. Без учета предельного размера наличных расчетов осуществляется расходование в соответствии с пунктом 2 настоящего Указания поступивших в кассы участников наличных расчетов наличных денег в валюте РФ на следующие цели: выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера; на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности; выдачу работникам под отчет.
Цитата (Онлайн библиотека "Консультация" 12.06.2015):Участники наличных расчетов, на которые действуют лимит наличных расчетов
Максимальный размер расчетов наличными деньгами составляет 100 000 руб.
Это ограничение распространяется на наличные расчеты:
между организациями;
между организацией и индивидуальным предпринимателем;
между индивидуальными предпринимателями.
Расчеты с участием граждан осуществляются без ограничения суммы. То есть компания или предприниматель вправе получать или передавать гражданам наличные суммы без ограничений и лимит расчетов наличными не соблюдать.
Ольга совершенно верно все написала.
Не более 100 000руб, по одному договору. И только с применением  ккм. Никаких пко.
Цитата (Sveto4Divny):Добрый день. Розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.  (ФЗ от 28.12.2009 N 381-ФЗ "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"). Вы же покупаете товар не для личных нужд, а собираетесь учесть его в расходах, то есть документы, подтверждающие приобретение и оплату товара, должны быть должным образом оформлены.
Даже если продавец оформит для Вас несколько ПКО, на суммы, не превышающие 100 000 руб, у налоговой будет повод объединить однотипные операции в один договор.
Абсолютно согласна( кроме пко). Т.е. если Вам Ваш один и тот же контрагент -ИП в течении месяца пробьет 13 чеков по 100 тыс, то налоговая может это расценить  как деятельность  в рамках одного договора и оштрафовать.

Но  привлечь организацию к ответственности инспекторы вправе в течение двух месяцев с момента нарушения (ч. 1 ст. 4.5 и подп. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ)

Чтобы было все законно - надо перечислить сумму  1 236 000 руб с Вашего р/с на р/с продавца по  счету от продавца, заключив с ним договор на поставку товаров на эту сумму.  Поскольку в банке обязательно спросят документ, подтверждающий законность перечисления данной суммы
19 мая 2016 в 17:12
Цитата (Люблю лето):Чтобы было все законно - надо перечислить сумму  1 236 000 руб с Вашего р/с на р/с продавца по  счету от продавца, заключив с ним договор на поставку товаров на эту сумму.  Поскольку в банке обязательно спросят документ, подтверждающий законность перечисления данной суммы
Спасибо за ответ! Выше я поясняла,что Продавец -это розничный торговец рынка, и расчетных счетов у него соответственно нет. Про контрагентов я понимаю, так и работаем только перечислениями и по договорам с поставщиками. Я прошу помочь  разобраться в другой ситуации!  На рынке у продавцов нет кассовых чеков, только товарные чеки. Неужели теперь нет возможности оплатить ИП за товар который он брал в течении месяца за наличку? Получается этот миллион просто пропадает ( не учитывается в расход), только потому что торговец с рынка не имеет р/сч и аппарата с кассовыми  чеками?  Товарный чек это или Закупочный акт - это не документы для подтверждения?
Люблю лето  17 771 балл
19 мая 2016 в 17:18
89 баллов Добавить баллы
Цитата (Ирэн Вик):Разъясните пожалуйста ситуацию. ИП (УСН д-р) закупал товар на рынке у другого ИП по накладным (рукописным, без тов.чека), принял за весь месяц товара на 1 236 000 руб., в конце месяца ему нужно рассчитаться с продавцом.
Так  все-таки он ИП или просто физическое лицо? Если ИП, то  на ЕНВД? И Вы приобретали товар оптом у него для дальнейшей перепродажи?

Цитата (Ирэн Вик):Закупочный акт - это не документы для подтверждения?

Закупочный акт -это для закупки у физического лица.
Цитата (Ирэн Вик):Товарный чек это - это не документы для подтверждения?
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2011 г. N 03-11-11/330

Статьей 493 ГК РФ установлено, что договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
К розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Так, согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Таким образом, из содержания ст. ст. 492 и 506 ГК РФ следует, что основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара.
Реализация товаров на основании договоров поставки (независимо от формы расчета) не подпадает под действие гл. 26.3 Кодекса и подлежит налогообложению в соответствии с иными налоговыми режимами.
В случае осуществления как розничной, так и оптовой торговли следует учитывать положения п. 7 ст. 346.26 Кодекса об обязательности ведения раздельного учета имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.

ИП на ЕНВД не может торговать оптом.  Товар на миллион на рынке  - это трудно назвать розницей для личных нужд
Glory_ek  480 баллов, г. Екатеринбург
20 мая 2016 в 09:16
Цитата (Ирэн Вик):Возможно ли провести такую сумму одним РКО, и соответственно получить у продавца чек к ПКО на такую же сумму. 
ответ:нет,на такую сумму провести одним РКО невозможно.
Цитата (Ирэн Вик):Не превышает ли данная сумма допустимых лимитов по расчетам за наличку  и возможно ли в дальнейшем такое сотрудничество с продавцом.?
ответ:да,превышает.
Можно заключить договор купли-продажи товара на сумму,не превышающую 100 тыс.руб и заплатить наличными по РКО из кассы.
Есть опасность штрафных санкций по тому,что нет к/чека от ИП-Продавца.
Кроме того,нужно помнить,что у одного ИП товар можно купить за наличный расчет только на 100 тыс. руб ,соответственно м.б. только один договор купли-продажи. Нельзя заключать несколько однотипных договоров купли-продажи по 100 тыс руб. на каждую партию.

Очень мало информации по взаимодействию между ИП-Продавцом и ИП-Покупателем.
Возможно,ранее ИП-Продавец получил займ от ИП-Покупателя. 
И не смог своевременно его вернуть. Но может отдать товаром.В этом случае нужно оформить договор новации и сделать акт взаимозачета.
Это законно. Стоимость товара принимается в расходы,денежных потоков нет.

я только предполагаю. Вам,конечно,как бухгалтеру ИП-Покупателя лучше знать,что между ними происходит.

Удачи!
20 мая 2016 в 09:44
Цитата (Люблю лето):Так  все-таки он ИП или просто физическое лицо? Если ИП, то  на ЕНВД? И Вы приобретали товар оптом у него для дальнейшей перепродажи?
Спасибо за ответ. 
1. Я не совсем понимаю конкретизацию "физическое лицо"- это бабушка, которая продает со своей дачи овощи?
2. На товарном чеке указано ИП....с ИНН и как положено. розничный торговец на рынке. У НЕГО НЕТ Р/С В БАНКЕ!
3. Товар приобретается каждый день небольшими партиями для последующей работы-приготовления пищи в кафе. Овощи и фрукты достаточно сейчас дорогие вот и за 30 дней накопилась такая сумма. Получается что продавец не в праве продать одному и тому же покупателю товара на 100 000 руб?
20 мая 2016 в 10:01
Цитата (Люблю лето):Закупочный акт -это для закупки у физического лица.
В закупочном акте, на обратной стороне, в обязательном порядке указываются реквизиты ИП, Свид-во о гос регистрации, где , когда был зарегестрирован ИП., код налоговой инспекции где зарегистрирован ИП- именно продавец. В данном случае, что туда напишет физическое лицо?
Sveto4Divny  11 855 баллов, г. Новосибирск
20 мая 2016 в 10:28
Добрый день.
Цитата (Ирэн Вик):В закупочном акте, на обратной стороне, в обязательном порядке указываются реквизиты ИП
В этом и проблема (хотя это не в обязательном порядке, а при наличии). Это опять подтверждает, что сделка была между ИП. А это нарушение при расчётах наличными. Даже если в документах (не важно - товарный чек или закупочный акт) не будет указан ИП, а будет ФИО, паспортные данные - налоговая без труда установит, что фактически это ФЛ является ИП. Как ни крути эту ситуацию - сделка рискованная, и избежать санкций в случае проверки практически невозможно.
К вопросу о расчётном счёте - я с трудом могу себе представить человека, у которого нет совсем никаких отношений с банками. Это ведь не обязательно счёт для предпринимательской деятельности. Хотя проблемы с зачислением могут быть, учитывая размер суммы.
TatianaM  63 балла
23 мая 2016 в 16:58
а почему бы просто работнику не выдавать деньги под отчет на хоз нужды  каждый раз и отчитываться составляя авансовые отчеты ?
24 мая 2016 в 09:33
Цитата (TatianaM):а почему бы просто работнику не выдавать деньги под отчет на хоз нужды  каждый раз и отчитываться составляя авансовые отчеты ?
Добрый день!
 ИП сам закупает все товары, работников у него нет, соответственно сам себе выдавать деньги и отчитываться сам перед собой он не может. Он затрачивает свои личные деньги, что для ИП приемлемо! Вот с наличкой и встает большой вопрос.
БОРИСКОВА  352 балла, г. Брянск
24 мая 2016 в 15:25
Цитата (Ирэн Вик):ИП (УСН д-р) закупал товар на рынке у другого ИП по накладным (рукописным, без тов.чека), принял за весь месяц товара на 1 236 000 руб., в конце месяца ему нужно рассчитаться с продавцом. Возможно ли провести такую сумму одним РКО, и соответственно получить у продавца чек к ПКО на такую же сумму. Не превышает ли данная сумма допустимых лимитов по расчетам за наличку  и возможно ли в дальнейшем такое сотрудничество с продавцом.?
Добрый день! Если получилась у Вас такая ситуация - без кассового чека продавца вам не обойтись, т.к.  вы ИП на УСН (дох.-расх), "задним числом" кассовый чек не пробьется. Постарайтесь не проводить от данного продавца товар в этом периоде (это прежде всего для вашего блага, т.к,при вашем виде деятельности нужно документальное подтверждение покупки товара). Следующий раз берите кассовый и товарный чек сразу. Мне с трудом верится, что Вам проще в конце месяца расчитываться сразу с продавцом такой огромной суммой. Спасибо.
24 мая 2016 в 15:56
Цитата (БОРИСКОВА): Следующий раз берите кассовый и товарный чек сразу. 
Спасибо за ответ. Уточните пожалуйста, а если у продавца нет чека ККМ, есть только товарные чеки!
Цитата (БОРИСКОВА):Мне с трудом верится, что Вам проще в конце месяца расчитываться сразу с продавцом такой огромной суммой. Спасибо.
С ИП покупателем тоже производят расплату за его деятельность в конце месяца, поэтому и удобнее.
БОРИСКОВА  352 балла, г. Брянск
24 мая 2016 в 16:31
Цитата (Ирэн Вик):Уточните пожалуйста, а если у продавца нет чека ККМ, есть только товарные чеки!
Добрый день! Вы прежде всего должны заботиться о себе (обезопасить себя при проверках ФНС , у вас доходы - расходы), поэтому кассовый чек в данной ситуации нужен, Вы же платите 15% налога? Не проще ли в дальнейшем (совет) перейти на УСН (доходы). Тогда и головной боли такой не будет. Если не все понятно в моем ответе - спросите поконкретнее. Спасибо. Буду рада если хоть что-то Вам прояснила.
24 мая 2016 в 16:50
ЦветыВсе понятно. Спасибо Вам за ответ!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер