Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Нужно ли начислять проценты по коммерческим сделкам без договоров по статье 317.1 Гражданского кодекса РФ?

23 мая 2016 в 12:22
Добрый день!
Не нашла разъяснений по такому вопросу: не все поставки происходят в рамках договоров, как быть, если поставки компонентов/товаров/услуг без договоров?
Априори никаких % не начислять?
Ольга Рогова  264 900 баллов, г. Ростов-на-Дону
23 мая 2016 в 13:19
7 баллов Добавить баллы
Доброго дня.
Цитата (lemur16):Добрый день!
Не нашла разъяснений по такому вопросу: не все поставки происходят в рамках договоров, как быть, если поставки компонентов/товаров/услуг без договоров?
Априори никаких % не начислять?
Да кредитор имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами, но это право,  если покупатель не согласен ещё нужно отстоять в суде.  Без договора поставки это крайне сложно, так как именно в договоре оговариваются все условия сделки, в том числе и то, что понимается под нарушением этих условий.
Проценты за нарушение сроков поставки
Учет процентов за просрочку
Нужно ли начислять проценты за отсрочку платежа?
Дата счета-фактуры ранее даты подписания договора
Претензия на возврат денежных средств при отсутствии договора на поставку
23 мая 2016 в 14:10
Спасибо.
Немного не о тех процентах идет речь в ссылках Ваших статей (точнее упоминания есть, а разъяснения по обычным % просрочкам/рассрочкам). Я про законные проценты...которые компании должны себе в расход/доход начислять с 1 июня 2015 г. Даже налоговики у нас в регионе не могут сказать ничего конкретного((
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Ольга Рогова  264 900 баллов, г. Ростов-на-Дону
23 мая 2016 в 14:37
11 баллов Добавить баллы
Более подробно, посмотрите здесь:
Цитата (Статья из журнал "Главбух"): 01 июня 2015 года в Гражданский кодекс РФ были внесены значительные изменения и дополнения. В частности, была введена статья 317.1 о законных процентах.Суть данной статьи 317.1 ГК РФ заключается в том, что если в договоре не указано иное, то на любую отсрочку платежа автоматически начисляются законные проценты, равные ставке рефинансирования Банка России. При этом законные проценты не являются мерой ответственности за просрочку денежного обязательства, в отличие от процентов, предусмотренных ст. 330 или 395 Гражданского кодекса РФ, а предоставляют собой плату за пользование денежными средствами.Гражданско-правовая природа новых процентов схожа с процентами по кредиту, а, следовательно, у них схожие налоговые последствия – императивное начисление дохода/расхода у сторон договора.Насколько необходимо заключать доп соглашения с контрагентами, согласно которому есть договоренность не начислять проценты?1. Стороны пришли к соглашению, что по денежным обязательствам Сторон по Договору проценты за пользование денежными средствами, предусмотренные ст. 317.1 Гражданского кодекса РФ, не начисляются.Каковы налоговые и хозяйственные риски компании в случае отсутствия такого документа?
Законные проценты по ГК Целесообразно заключить доп.соглашения, в том числе, и в отношении договоров, заключенных до 1 июня 2015 года.
Объясняется это следующим.
В силу ст. 317.1 ГК РФ кредитор по умолчанию имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период, пока тот пользуется денежными средствами. То есть проценты по денежным обязательствам начисляются по умолчанию. Но в договоре стороны могут отказаться от начисления законных процентов. Это условие может выглядеть так: «Стороны настоящего договора отказываются от начисления законных процентов по ст. 317.1 ГК РФ» или «По настоящему договоры законные проценты по ст. 317.1 ГК РФ начислению не подлежат».
Касается эта статья любых денежных обязательств (договоров) между коммерческими организациями.
Статья 317.1 ГК РФ предполагает начисление процентов за период с момента возникновения денежного долга до момента, когда долг возвращен кредитору.
Периодичность начисления процентов стороны могут установить в договоре. Если соответствующей оговорки в договоре нет, то кредитор может обратиться с требованием в любой момент (как до получения денежных средств, так и после этого). Ничто не мешает обращаться с соответствующим требованием несколько раз (при начислении процентов за разные периоды).
Окончательная позиция Минфином России по данному вопросу не сформирована. То есть нет окончательного понимания безусловной обязанности начисления «законных процентов» у сторон договор без их признания.
Имеются два письма, в которых сказано только, что они учитываются так же, как проценты по займам. В свою очередь проценты по займу начисляются безусловно и облагаются налогами при их получении.
В настоящее время известно частное мнение бывшего представителя Минфина России – Разгулина С.В. и нынешнего – Хорошего О.Д., – оба сошлись в том, что организация обязана начислять данные проценты и облагать их налогами. То есть если в договоре не сказано, что проценты не начисляются, то начислять их – обязанность, а не право организации.
Еще один представитель Минфина России – Кизимов А.С. пояснил, что в ближайшее время следует ожидать выработки Минфином России позиции по этому вопросу и появления его официальных разъяснений.
Таким образом, если Вы хотите себя обезопасить себя от начисления процентов и уплаты налогов в дальнейшем, в договор следует внести изменения о том, что проценты по статье 317.1 ГК РФ не начисляются. Ведь если Минфин России подтвердит мнение Разгулина и Хорошего, и при этом организация обязана начислять проценты, условия о неначислении, принятое впоследствии, может рассматриваться проверяющими как прощение долга, при этом прощение долга будет рассматриваться как погашение обязательств контрагента, а, следовательно, у организации возникнет доход, облагаемый налогом.
По договорам, заключенным до 01.06.2015 разъяснений нет, но с учетом вышеизложенного имеет смысл также заключить доп.соглашения.
Обоснование
Из рекомендации
Романа Бевзенко, кандидата юридических наук, начальника Управления частного права ВАС РФ (до августа 2014 г.), члена рабочей группы по подготовке реформы ГК РФ
Никиты Полозова, руководителя юридического департамента Canon Russia
Сергея Аристова, выпускающего редактора ЮСС «Система Юрист»
Какие изменения внесены в понятие обязательства и правила об исполнении обязательств с 1 июня
<…> Кредиторы получили право на получение с должника процентов на сумму долга (законные проценты)
Это одна из самых заметных и обсуждаемых новелл Гражданского кодекса РФ. Она появилась в новой статье 317.1«Проценты по денежному обязательству» (п. 16 ст. 1 Федерального закона № 42). Суть ее заключается в следующем.
Кредитор по умолчанию имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период, пока тот пользуется денежными средствами.* Условия для начисления таких процентов три:
1) обязательство сторон должно быть денежным;
2) стороны обязательства должны быть коммерческими организациями;
3) иное не должно быть предусмотрено:
законом (например, для продажи товара в кредит специальное правило есть в ст. 488 ГК РФ, а п. 4 ст. 381.1 ГК РФ содержит запрет на начисление таких процентов на сумму обеспечительного платежа, если иное стороны не предусмотрели в договоре) или
договором (в частности, в договоре право на получение таких процентов не должно быть исключено).
Размер процентов стороны могут установить в договоре. Если они этого не сделают, то он будет равен ставке рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующие периоды (законные проценты). Узнать актуальную информацию о размере ставки рефинансирования ЦБ РФ можно в справке «Системы Юрист».
В пункте 2 статьи 317.1 Гражданского кодекса РФ законодатель установил запрет условий о начислении процентов на проценты. Такие условия являются ничтожными. Исключение из этого правила – условия обязательств, которые возникают:*
-  из договоров банковского вклада или из договоров, связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.*
Обоснование
Новая норма пришла на смену другому регулированию, которое было в статье 823 «Коммерческий кредит» Гражданского кодекса РФ. При этом судебная практика длительное время исходила из того, что проценты как плата за коммерческий кредит начисляются, только если это прямо предусмотрено договором.
Подход новой нормы иной – проценты за сумму долга начисляются автоматически, если иное не предусмотрено законом или договором. То есть она фактически вводит презумпцию процентности любого сугубо коммерческого денежного обязательства.
Такой «кредит» может быть в форме отсрочки или рассрочки платежа за полученный результат работ, оказанные услуги и иное возмездное исполнение.
Такой подход не характерен для текущего оборота. Обычно экономическая выгода должника из отсрочки платежа учитывается в цене или просто является инструментом повышения конкурентоспособности кредитора. Если участники оборота не хотят применения к ним новой статьи 317.1 Гражданского кодекса РФ, это нужно специально прописать в договоре.
При этом важно понимать разницу между процентами по статье 317.1 Гражданского кодекса РФ (далее – проценты-317.1) и процентами по статье 395 Гражданского кодекса РФ (далее – проценты-395).
1. Проценты-395 начисляют как ответственность за нарушение денежного обязательства. Они являются санкцией за неправомерное поведение. Проценты-317.1 начисляются за пользование, а не за нарушение. На это указывает и расположение соответствующих норм в Гражданском кодексе РФ.
2. Проценты-395 подлежат начислению с момента, когда должник попал в просрочку по денежному обязательству (должен был исполнить денежный долг, но не сделал этого). Период пользования, за который подлежат начислению проценты-317.1, определяется:
-  с момента, когда должник получил предоставление от кредитора (выполнена работа или оказаны услуги и возникло денежное обязательство), и
до момента, когда должник оплатит соответствующую сумму.
При этом период пользования охватывает и период просрочки – проценты-317.1 начисляются, так как нарушение обязательства в части срока оплаты не означает прекращение пользования (а, скорее, наоборот), должник по-прежнему пользуется оказанным ему «кредитом».
То есть после просрочки кредитор по денежному долгу будет начислять и проценты-395, и проценты-317.1. При этом двойной ответственности не будет, так как основания для начисления этих процентов различны. Так, если товар поставлен с отсрочкой платежа в 30 дней, то с 1-го по 30-й день после поставки начисляются проценты-317.1, а начиная с 31-го дня – совокупно проценты-317.1 и проценты-395.*
23 мая 2016 в 14:51
Эту статью я читала. Но опять же, речь в ней о договорах.
Мой вопрос как раз про сделки без оформления договоров. Распространяется ли действие на них.
Ольга Рогова  264 900 баллов, г. Ростов-на-Дону
23 мая 2016 в 15:06
Согласно ст. 158 ГК РФ сделки можно совершать в устной форме.

Цитата (Статья 159. Устные сделки. ГК РФ.):1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Давайте , уточним на основание чего происходила оплата  или отгрузка товара???
23 мая 2016 в 15:14
Просто нашли нужный товар, нам выставили счет, мы оплатили, нам привезли. К примеру
Ольга Рогова  264 900 баллов, г. Ростов-на-Дону
23 мая 2016 в 15:25
Цитата (lemur16):Просто нашли нужный товар, нам выставили счет, мы оплатили, нам привезли. К примеру
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=103710
23 мая 2016 в 15:44
Спасибо
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер