Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Удержание из заработной платы оплаты при осуждении на исправительные работы и алиментов

4 июня 2016 в 16:01
Здравствуйте уважаемые форумчане!

Поступило извещение о том, что и без того "веселый" работник осужден на исправительные работы.
В извещении указано об удержании из зарплаты 10%.

При этом из зарплаты этого работника уже производятся удержания по решению суда по исполнительным листам на алименты 25% и на задолженность по алиментам 35%, итого 60%, все бы ничего, но вот эти 10% по указанию на обратной стороне уведомления без исключения из заработной платы осужденного налогов и других платежей, а так же независимо от наличия к нему претензий по исполнительным документам.

Т.е. если произвести удержания без учета НДФЛ, то общая сумма удержаний превысит 70% в нарушение ч.3 ст. 138 Трудового Кодекса РФ.

Вопрос как быть, вижу 2 варианта, помогите определиться с верным:
1) вариант простой - удерживаю 10% с учетом НДФЛ, т.е. попадаю ровно в 70%, пишу письмо в исправительную инспекцию, что так как Вы хотите не получается, но так как это уголовка страшновато, а вдруг не ответят или ответят сразу протоколом
2) вариант с ручной корректировкой (в 1С всмысле) - подгоняю удержания по задолженности по алиментам до 70% в общей сумме удержаний, пишу письмо судебным приставам почему я это делаю и прошу внести изменения в Постановление приставов на время исполнения наказания работником
БухОнлайн Редакция
5 июня 2016 в 17:00
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».

Вопросы на форуме
Учет заработной платы педагогов по внебюджету 24 октября 2014
Можно ли удержать алименты из вознаграждения председателю домового комитета? 6 ноября 2015
Удержания по исполнительному листу с осужденного к принудительным работам 15 ноября 2012
Удержание алиментов в бюджете 3 июня 2012
Помогла ли вам эта информация? Да Нет
6 июня 2016 в 11:18
Коллеги прошу помощи, время сильно поджимает, зарплату завтра выдавать, а что с этим ребусом делать. Прошу высказаться если есть хоть какие-то мысли
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
6 июня 2016 в 15:23
Добрый день.
Цитата (Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"):
Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей
 
1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:
1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;
2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.
2. При распределении каждой взысканной с должника денежной суммы требования каждой последующей очереди удовлетворяются после удовлетворения требований предыдущей очереди в полном объеме.
3. Если взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения требований одной очереди в полном объеме, то они удовлетворяются пропорционально причитающейся каждому взыскателю сумме, указанной в исполнительном документе.
 Остается определить, к какой очереди относятся удержания по исправительным работам, перечисляемые в пользу государства (ст. 50 УК РФ).
Судя по тексту закона, явно не к первой, а потому именно их и придется сокращать.
6 июня 2016 в 16:49
Al-ra5 огромное спасибо что откликнулись!
Цитата (Al-ra5):Судя по тексту закона, явно не к первой, а потому именно их и придется сокращать.
Ну почему же 

Цитата (Al-ra5):в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;
И они (исправительная инспекция) пишут явным образом 
Цитата (DarVeter): без исключения из заработной платы осужденного налогов и других платежей, а так же независимо от наличия к нему претензий по исполнительным документам
Логично все таки "подвинуть" задолженность так как ее все равно она будет вся выплачена (наверное Улыбаюсь)

А вообще я понял вопрос не простой надо писать в 2 инстанции одно письмо - приставам и исправительной инспекции, пусть коллективно и отвечают, если не договорятся то в прокуратуру (хотя практика показывает что их достаточно просто пугнуть прокуратурой и договорятся), хотя конечно правильно за разъяснениями писать в суд - исполняются же судебные решения, но ответ будет очень долгий
6 июня 2016 в 17:00
Но исправительные работы с удержанием части зарплаты в пользу государства - это разновидность основного наказания (см. ст. 44 и п. 1 ст. 45 УК РФ) и, на мой взгляд, это не является возмещением причиненного ущерба.
Впрочем, я совершенно точно не юрист, давайте попробуем посоветоваться с профессионалами (перешлю ссылку на Вашу тему).
6 июня 2016 в 18:10
Цитата (Al-ra5):давайте попробуем посоветоваться с профессионалами (перешлю ссылку на Вашу тему).
Огромное спасибо!

Буду ждать.

Письмо в 2 инстанции я написал, посмотрим что ответят они.
Алексей Крайнев Консультант
7 июня 2016 в 16:44
Добрый день!
Согласно ч. 3 ст. 50 Уголовного кодекса РФ из заработной платы осужденного к исправительным работам производятся удержания в доход государства в размере, установленном приговором суда, в пределах от пяти до двадцати процентов. Порядок удержания регламентирует ст. 44 Уголовно-исполнительного кодекса РФ. Согласно п. 2 данной статьи удержания производятся из заработной платы по основному месту работы осужденного за каждый отработанный месяц. При этом сумма удержаний рассчитывается со всего заработка осужденного без вычета НДФЛ, поскольку п. 3 ст. 44 УИК РФ требует производить удержания со всей суммы заработной платы (как в денежной, так и в натуральной форме) и не содержит специальной оговорки о том, что исчислять удержания нужно из суммы, оставшейся после начисления НДФЛ.
Порядок удержания по исполнительным листам установлен Федеральным законом от 02.10.2007 № 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" . В ч. 1 ст. 99 Закона № 229-ФЗ указано, что размер удержаний из заработной платы исчисляется из суммы, оставшейся после вычета налогов. При этом согласно п. 1 ст. 100 этого закона взыскание по исполнительным документам обращается на заработную плату граждан, осужденных к исправительным работам, за вычетом удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда.

То есть, сначала делается вычет по исправительным работам, а потом уже обращается взыскание на зарплату по исполнительным документам.

В силу ч. 3 ст. 138 удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не могут превышать 70 процентов заработной платы. Этот лимит определяется исходя из суммы, оставшейся после удержания налогов (письмо Минздравсоцразвития России от 16.11.2011 № 22-2-4852).

Таким образом, алгоритм действий в вашей ситуации получается следующий:
1. Определяем сумму, которую работник должен получить на руки после всех удержаний. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и от оставшейся суммы берем 30 процентов.
2. Определяем сумму, которую надо перечислить по обоим требованиям. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и сумму, которую нужно выдать на руки (п. 1 нашего расчета).
3. Из этой суммы вычитаем 10% заработка - это будет сумма, которую надо перечислить по алиментам.
4. Перечисляем 10% заработка в бюджет, и оставшуюся сумму - получателям алиментов.
8 июня 2016 в 09:49
Цитата (Алексей Крайнев):3. Из этой суммы вычитаем 10% заработка - это будет сумма, которую надо перечислить по алиментам.
Видимо здесь опечатка; имелось в виду "по исправительным работам".
8 июня 2016 в 09:58
Цитата (Алексей Крайнев):обрый день!
Огромное спасибо! Ход мыслей я понял, получается вроде просто (правда 1С а в автоматизированном режиме уже не сможет считать, только руками), но когда Вы начали расписывать по пунктам моя логика поплыла, полагаю вы меня не правильно поняли:
Цитата (Алексей Крайнев):1. Определяем сумму, которую работник должен получить на руки после всех удержаний. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и от оставшейся суммы берем 30 процентов.
2. Определяем сумму, которую надо перечислить по обоим требованиям. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и сумму, которую нужно выдать на руки (п. 1 нашего расчета).
3. Из этой суммы вычитаем 10% заработка - это будет сумма, которую надо перечислить по алиментам.
4. Перечисляем 10% заработка в бюджет, и оставшуюся сумму - получателям алиментов.
Напишу как я понял как должно быть  на примере мая 2016г.:

1) Зарплата за май 10400, НДФЛ = 1352 руб.
2) Рассчитываем минимум на руки - 30 % = (10400-1352)х30% = 2714,40 руб.
3) Считаем 10% удержаний по исправительным работам = 10400х10% = 1040 руб.
4) считаем удержания по алиментам 1/4 (25%) от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х25% = 2002 руб.
5) считаем удержания по задолженности по алиментам 35% от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х35% = 2802,8 руб.
6) проверяем сколько остается работнику после всех удержаний:
     10400-1352-1040-2002-2802,80 = 3203,20 - все в порядке по суммам все хорошо   

Получаем, что мой расчет верный при условии, что я правильно понял смысл п. 1 ст. 100 закона №229-ФЗ, т.е. для расчета алиментов удержания по исправительным работам учитываются так же как НДФЛ?
100sh  61 233 балла, г. Пермь
8 июня 2016 в 10:35
Добрый день!

В пунктах 4 и 5 при расчёте базы для алиментов удержание по исправительным работам не вычитается из суммы начисленной заработной платы.
То есть, не (10400 - 1352 - 1040), а (10400 - 1352).

Алименты 25% = (10400 - 1352) х 0,25 = 2262,00
Задолженность по алиментам 35% = (10400 - 1352) х 0,35 = 3166,80
Всего по исполнительным производствам 2262,00 + 3166,80 = 5428,80

А теперь нужно посчитать, хватает ли распределяемых денег для удержания этой суммы по исполнительным производствам.
Для этого вычтем из суммы начисленной заработной платы сумму НДФЛ, сумму удержания по исправительным работам и сумму, которую человек обязан получить на руки (вы рассчитали её в пункте 2).
10400,00 - 1352,00 - 1040,00 - 2714,40 = 5293,60

Получается, что для того, чтобы удержать все 60% по исполнительным производствам, не хватает денег.
Можно распределить по исполнительным производствам 5293,60, а требуется 5428,80.

В этом случае нужно распределить алименты пропорционально.

Всего нужно удержать 60% Это 25% алименты и 35% задолженность по алиментам.
Распределяем пропорционально.
Алименты 5293,60 : 60 х 25 = 2205,67
Задолженность по алиментам 5293,60 : 60 х 35 = 3087,93

В итоге получилось:
Начисленная заработная плата 10400,00
НДФЛ 1352,00
Исправительные работы 1040,00
Алименты 2205,67
Задолженность по алиментам 3087,93
К выплате 2714,40

10400,00 - 1352,00 - 1040,00 - 2205,67 - 3087,93 - 2714,40 = 0

Вот, была аналогичная тема
8 июня 2016 в 10:36
Цитата (DarVeter):4) считаем удержания по алиментам 1/4 (25%) от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х25% = 2002 руб.
5) считаем удержания по задолженности по алиментам 35% от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х35% = 2802,8 руб.
6) проверяем сколько остается работнику после всех удержаний:
     10400-1352-1040-2002-2802,80 = 3203,20 - все в порядке по суммам все хорошо   
На мой взгляд, здесь у Вас ошибки начались.
Рассчитывать 25% и 35% от оставшейся суммы уже некорректно, нужно пересчитать пропорцию, приняв оставшуюся к удержанию по исполнительному листу сумму за 100%:
25*100/60=41,666 (%)
35*100/60=58,334 (%)
Тогда на алименты будет приходиться (10400-1352-1040-2714,40)*41,666/100=2205,63 руб.
И на погашение задолженности (10400-1352-1040-2714,40)*58,334/100=3087,97 руб.
Проверяем себя:
1352+1040+2714,40+2205,63+3087,97=10400 руб.
100sh  61 233 балла, г. Пермь
8 июня 2016 в 10:41
Извините, в моём расчёте ошибка, для расчёта базы для алиментов сумма по исправительным работам должна как и НДФЛ вычитаться из суммы начисленной заработной платы.
Цитата (DarVeter):Получаем, что мой расчет верный при условии, что я правильно понял смысл п. 1 ст. 100 закона №229-ФЗ, т.е. для расчета алиментов удержания по исправительным работам учитываются так же как НДФЛ?
Да, Ваш расчёт верен.
Алексей Крайнев Консультант
8 июня 2016 в 10:59
Цитата (Al-ra5):
Цитата (итата (Алексей Крайнев):):3. Из этой суммы вычитаем 10% заработка - это будет сумма, которую надо перечислить по алиментам.
Видимо здесь опечатка; имелось в виду "по исправительным работам".
Нет, опечатки нет. Мы определили 70%, которые можно удержать. Потом от них отнимаем 10%, которые по испр. работам, и получаем то, что остается для алиментов. Я считал, исходя из условия, что испр работы + алименты > 70% зарплаты без НДФЛ, т.е. из того, что сумму по алиментам мы уже рассчитали.
Цитата (100sh):для расчёта базы для алиментов сумма по исправительным работам должна как и НДФЛ вычитаться из суммы начисленной заработной платы.
Совершенно верно! Но задачи считать алименты в первом посте не было Улыбаюсь
Цитата (DarVeter):Т.е. если произвести удержания без учета НДФЛ, то общая сумма удержаний превысит 70% в нарушение ч.3 ст. 138 Трудового Кодекса РФ.
8 июня 2016 в 11:12
 Al-ra5, 100sh - спасибо за помощь! Очень хотелось бы услышать мнение Алексея Крайнева, он внес трактовку 
Цитата (Алексей Крайнев):п. 1 ст. 100 этого закона взыскание по исполнительным документам обращается на заработную плату граждан, осужденных к исправительным работам, за вычетом удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда.

То есть, сначала делается вычет по исправительным работам, а потом уже обращается взыскание на зарплату по исполнительным документам.
Я и сделал соответствующий расчет, хотя в принципе эту трактовку можно понимать, как Вы описали, я в первом посте в варианте №2 это и предполагал. Единственное чего я боюсь это трогать 25% алиментов пропорционально нехватающей сумме, это можно трактовать как ущемление прав взыскателя, тем более что эти деньги ребенку.

Полагаю наимболее верным вот так:
10400 - заработок, 1352 - НДФЛ, 2714,40 - 30% на руки работнику 
1040 - удержание 10% по исправительным работам
2262 - алименты 25%
10400-1352-1040-2262-2714,40 = 3031,60 - остаток суммы на задолженность по алиментам

Изначально, когда прилетел исполнительный лист от приставов там была формулировка 1/4 от заработка и N-ная сумма задолженности, т.е. не понятно было сколько удерживать из заработка задолженности, теоретически 45%. Я обратился к товарищу бывшему судебному-приставу, он мне сказал, что гадать и определять сколько удерживать я не должен и посоветовал написать письмо приставам о разъяснении, я написал и мне ответили - в счет погашения задолженности удерживать 35% (всего 60 получается), из чего делаю вывод эти 35% и можно двинуть и сейчас подкорректировать сумму можно только на них, так же, чтобы не гадать в дальнейшем нужно писать письмо, чтобы эти 35% уменьшили, чтобы общая сумма удержаний не превышала 70%.

Письмо вчера я завез в исправительную инспекцию и приставам (письмо одинаковое в 2-е инстанции),  но в нем я вопрос поставил несколько иначе, я хотел чтобы они определились вместе, а сейчас понимаю, что в исправительную написал зря, они просто исполнители и ничего менять не будут и не должны и взаимодействовать с приставами тоже не будут, я только заморочил их отписками, а приставам это письмо получилось сложное для восприятия, так как изначально писалось в исправительную инспекцию. Буду писать сейчас доп. письмо приставам с простой просьбой уменьшить процент взыскания по задолженности.
8 июня 2016 в 11:20
Цитата (Алексей Крайнев):Я считал, исходя из условия, что испр работы + алименты > 70% зарплаты без НДФЛ, т.е. из того, что сумму по алиментам мы уже рассчитали.
Цитата (100sh):для расчёта базы для алиментов сумма по исправительным работам должна как и НДФЛ вычитаться из суммы начисленной заработной платы.
Совершенно верно! Но задачи считать алименты в первом посте не было
Предыдущий мой пост написан без учета ответа Алексея. Вот теперь я окончательно запутался Грустный
8 июня 2016 в 15:42
Цитата (DarVeter):Вот теперь я окончательно запутался Грустный
Так  как 2 поста подряд печатать не могу, и править предыдущий пост тоже, цитирую сам себя Улыбаюсь

Перечитал тему еще раз, делаю окончательные выводы:

1) 10% по исправительным работам от заработка без удержаний - это удержания первой очереди, в моем случае с заработка 10400 - это 1040 руб. при любых вариантах расчета.
2) НДФЛ само собой с заработка 10400 будет 13% и равен 1352 руб. (заявлений на вычет от него не поступало, будет весело если поступит)
3) а вот удержания по алиментам по факту получаются удержаниями 3-й очереди и все что от 70% заработка без НДФЛ осталось будет удержано на алиментные платежи, хотя они по ст. 111 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ и "вроде как" формально к 1-й очереди относятся,  в моем случае это:

10400-НДФЛ = 9048 руб. - 70 % можно удержать, это 9048х70% = 6333,60 руб.
в первую очередь удерживаем 10% - 1040 руб. по исправительным работам и остается 6333,60-1040 = 5293,60 руб. остается на алиментные удержания.

А вот как их распределить правильно надо тормошить приставов, 1/4 заработка я уменьшать боюсь без их прямых письменных указаний.
Алексей Крайнев Консультант
8 июня 2016 в 16:53
Цитата (DarVeter):10400-НДФЛ = 9048 руб. - 70 % можно удержать, это 9048х70% = 6333,60 руб.
в первую очередь удерживаем 10% - 1040 руб. по исправительным работам и остается 6333,60-1040 = 5293,60 руб. остается на алиментные удержания.
Да, все именно так.
Цитата (DarVeter):А вот как их распределить правильно надо тормошить приставов, 1/4 заработка я уменьшать боюсь без их прямых письменных указаний.
ну можно и над этим поразмышлять, только надо вводные обновить. Что и на основании чего взыскиваем. в Законе об исп. производстве есть норма, определяющая как распределять суммы между требованиями одной очереди, если на всех не хватает.
Единственное, наверное, надо у модераторов уточнить - это новая тема, или тут можно продолжить. Улыбаюсь
8 июня 2016 в 18:14
Цитата (Алексей Крайнев):Единственное, наверное, надо у модераторов уточнить - это новая тема, или тут можно продолжить.
Алексей огромное спасибо за помощь! Полагаю, что это не новая тема, так  для того чтобы ее расписать нужно все вышеизложенное в этой теме описать.

Я приставам письмо составил, расписал все удержания, завтра завезу, хотя если честно на них надежды мало, зеленые они совсем сейчас у на нас, боюсь даже не поймут о чем это я, так для перестраховки основная цель письма.
12 июня 2016 в 23:09
Цитата (DarVeter):по исполнительным листам на алименты 25% и на задолженность по алиментам 35%
Поддержу Вас в намерении временно урезать выплаты по задолженности (потому что она накоплена и никуда уже не денется), а вот текущие алименты удержать полностью:
Цитата (DarVeter):2262 - алименты 25%10400-1352-1040-2262-2714,40 = 3031,60 - остаток суммы на задолженность по алиментам
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер