Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Нужно ли в ООО разрабатывать профессиональные стандарты?

8 июня 2016 в 09:43
Добрый день. Подскажите,пожалуйста в  ООО надо разрабатывать  и утверждать профессиональные стандарты? Ни каких профессий ,связанных с льготными выходами не пенсию нет.
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 10:55
96 баллов Добавить баллы
Цитата (Ларисавлад):Подскажите,пожалуйста в  ООО надо разрабатывать  и утверждать профессиональные стандарты? Ни каких профессий ,связанных с льготными выходами не пенсию нет.
А при чем тут льготные выходы на пенсию? Профстандарт и льготная пенсия никак не взаимосвязаны.

Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта [Трудовой кодекс РФ] [Глава 31] [Статья 195.1]
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности.
Порядок разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов, а также установления тождественности наименований должностей, профессий и специальностей, содержащихся в едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих, едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих, наименованиям должностей, профессий и специальностей, содержащихся в профессиональных стандартах, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартоф
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определённой трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.
Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учётом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, вправе давать разъяснения по вопросам применения профессиональных стандартов.

Из этого следует, что если федеральным законом предусмотрены требования к к квалификации, то они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Если нет соответствующего образования (и/или КПК), то Вы не имеете права принимать работника на работу. А если у Вас есть работники, которые по профстандартам должны имеет, например, дополнительное профессиональное образование, то Вы обязаны этих работников обучить.
Например, если для медиков установлено, что они должны подтверждать квалификацию каждые 5 лет, т.е. он должен получать сертификат и удостоверение по своей специализации (врач-терапевт по терапии, врач-хирург по хирургии и т.п.), то они ОБЯЗАНЫ это делать. Т.е. если к Вам придет на работу устраиваться врач-терапевт, у которого есть сертификат, но получен он в 2010 году, то Вы его принять на работу НЕ можете, поскольку этот сертификат уже "не работает", т.к. его срок истек в 2015 году.
Точно так же по другим должностям/профессиям, указанным в законах.

например, у Вас работает Менеджер по персоналу, у которого есть образование высшее юридическое.
Но для кадровиков установлены требования к образованию и обучению (приказом 691 н от 06.10.2015), а именно:
Высшее образование
Дополнительное профессиональное образование
- программы: профессиональной переподготовки в области экономики, нормирования
и оплаты труда, программы повышения квалификации

Соответственно, работодатель должен этого работника обучить  дополнительно по указанной программе.
Если же работодатель будет принимать на работу менеджера по персоналу, например, 15.07.2016, то если у потенциального работника нет этого допобразования, то принять на работу он его НЕ может, потому как профстандарт обязателен для применения работодателем (статья 193.1).

Если вкратце, то так.
8 июня 2016 в 11:19
Спасибо большое!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 11:26
Цитата (Анна Влада):Соответственно, работодатель должен этого работника обучить  дополнительно по указанной программе.
Если же работодатель будет принимать на работу менеджера по персоналу, например, 15.07.2016, то если у потенциального работника нет этого допобразования, то принять на работу он его НЕ может, потому как профстандарт обязателен для применения работодателем (статья 193.1).
Вот здесь, конечно, опечатка.
Статья 195.3.

Приношу свои извинения.
8 июня 2016 в 11:33
Если я правильно поняла, надо проверить всю свою штатку по ЕТКС и если есть требования, привести в соответствие
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 11:48
43 балла Добавить баллы
Цитата (Ларисавлад):Если я правильно поняла, надо проверить всю свою штатку по ЕТКС и если есть требования, привести в соответствие
Да, я так и делала.
Проверяла образование по должностям/профессиям, на которые распространены профстандарты.
Например, у меня есть специалист по закупкам, но образование - менеджер, курсов никаких нет.
А по Приказу Минтруда России N 625н от 10.09.2015 требования такие:    Высшее образование - бакалавриат
Дополнительное профессиональное образование - программы повышения квалификации в сфере закупок

Соответственно, я его отправляю на курсы.

Вот так всех и пересматривала по образованию - соответствуют / не соответствуют.
8 июня 2016 в 12:16
Ну отлично, ещё раз спасибо! РАЗОБРАЛАСЬ Я !!!!!!!
А директора как вы квалифицировали?
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 12:34
Цитата (Ларисавлад):А директора как вы квалифицировали?
Мой директор соответствует всем квалификационным требованиям - у него образование и 115 разных курсов.
8 июня 2016 в 12:58
СУПЕР!!!!!!)))))))))))))
Елена307  56 баллов
8 июня 2016 в 13:53
Анна Влада , добрый день!
Цитата (Анна Влада):Проверяла образование по должностям/профессиям, на которые распространены профстандарты.
А где можно посмотреть требования и должности, на которые распространены профстандарты?
Те специалисты, которые у меня уже работают, то их надо отправить на курсы, если они не соответствуют требованиям, а новых просто не принимать, так?
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 14:00
Цитата (Елена307):Те специалисты, которые у меня уже работают, то их надо отправить на курсы, если они не соответствуют требованиям, а новых просто не принимать, так?
Да. Но НЕ принимать на работу Вы можете с момента, когда эта статья 195.3 ТКРФ вступит в силу. А случится это с 01.07.2016 года.

Цитата (Елена307):А где можно посмотреть требования и должности, на которые распространены профстандарты?
Я думаю, что этот вопрос модераторы расценят как новый, поэтому ... задайте его в новой теме (можно со ссылкой на эту тему). Таковы правила форума. Если вопрос модераторы оставят, я на него отвечу.
Елена307  56 баллов
8 июня 2016 в 14:06
Цитата (Анна Влада):Да. Но НЕ принимать на работу Вы можете с момента, когда эта статья 195.3 ТКРФ вступит в силу. А случится это с 01.07.2016 года.
Это касается всех организаций: коммерцию и гос.учреждения?
Cvet15  27 баллов
8 июня 2016 в 17:43
Цитата (Анна Влада):Если же работодатель будет принимать на работу менеджера по персоналу, например, 15.07.2016, то если у потенциального работника нет этого допобразования, то принять на работу он его НЕ может, потому как профстандарт обязателен для применения работодателем (статья 193.

Добрый день. Вы вводите в заблуждение. ПС обязательны с 01.07.2016 только
1. Требования к квалификации установлены в Трудовом кодексе, других федеральных законах и иных нормативных актах. ( например мед.работники , педагоги...)
2. Если выполнение работ связано с предоставлением компенсаций и льгот при наличии ограничений ( ст.57 ТК РФ). В этих случаях наименование должности, профессии указывают в соответствии с профстандартом
3. Если выполняются тарификация работ и присваиваются тарифные разряды 
4. Для муниципальных и государственных служащих
5.Если работодатель в локальном нормативном акте (например, в коллективном договоре, должностных инструкциях ) примет на себя обязательство руководствоваться квалификационными справочниками или профессиональными стандартами, он должен их соблюдать.  
 Если у Вас ООО , то ПС менеджера по персоналу применять не обязательно.

Обратите внимание! Существует точка зрения, согласно которой с 1 июля 2016 года все работодатели в обязательном порядке должны будут применять профессиональные стандарты. Сторонники этой позиции обосновывают свой вывод следующим: по новым правилам профстандарты обязательны для применения работодателями, если Трудовым кодексом, федеральным законом или иным нормативным правовым актом установлены требования к квалификации. Сам профессиональный стандарт утверждается приказом Минтруда России, а это нормативно-правовой акт. Соответственно, если есть такой правовой акт, то применять его обязательно. По нашему мнению, данная позиция не соответствует законодательству и принципу введения профстандартов. Необходимые требования к квалификации должны быть установлены сторонним нормативным правовым актом, а не самим профстандартом. В противном случае отсутствует юридическая логика и утрачивает смысл часть 2 статьи 195.3 Трудового кодекса (в редакции, действующей с 1 июля 2016 г.), которой устанавливается порядок применения профстандартов работодателями, в отношении которых не введен принцип обязательности.Источник: Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
8 июня 2016 в 18:07
Давайте поговорим.
Цитата (Cvet15):Вы вводите в заблуждение.
Разве? Давайте рассмотрим мой пример - о кадровике.

1 ноября 2015 г. вступил в силу приказ Минтруда России, который актуален для всех компаний, имеющих в своем штате кадровиков. Согласно приказу № 691н от 06.10.2015, в России утвержден профессиональный стандарт «Специалист по управлению персоналом».
Это значит, что  работодатели должны применять данный стандарт при формировании кадровой политики, заключении трудовых договоров, организации аттестации и обучения сотрудников, разработке должностных инструкций, а также установлении систем оплаты труда.
Профстандарт регламентирует работу как менеджеров по персоналу, так и специалистов по кадровому делопроизводству, устанавливает квалификационные требования к данным работникам, в частности, к образованию и опыту работы, описывает – какими навыками и умениями они обязаны обладать.
При этом, важно знать, что к 1 июля 2016 года данный профстандарт необходимо внедрить на всех предприятиях. К этому времени все специалисты по управлению персоналом должны соответствовать высокому уровню, установленному новым и первым профессиональным стандартом в этой области.
Цитата (Анна Влада): Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартоф
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определённой трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.
Соответственно, если есть приказ  (а он есть - №691н от 06.10.2015), то его необходимо исполнять!!! И это не только для медиков и педагогов. 

Теперь о наименовании должности. 
Цитата (Cvet15):2. Если выполнение работ связано с предоставлением компенсаций и льгот при наличии ограничений ( ст.57 ТК РФ). В этих случаях наименование должности, профессии указывают в соответствии с профстандартом

Я бы уточнила. Наименование должности должно соответствовать  ОКПДТР (классификатору общероссийскому), а профстандартам должны соответствовать НЕ название должности, а требования, предъявляемые к данной должности (профессии), которая в свою очередь соответствует ОКПДТР. 

Статья 57. Содержание трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

Цитата (Cvet15):
4. Для муниципальных и государственных служащих
5.Если работодатель в локальном нормативном акте (например, в коллективном договоре, должностных инструкциях ) примет на себя обязательство руководствоваться квалификационными справочниками или профессиональными стандартами, он должен их соблюдать.  
 Если у Вас ООО , то ПС менеджера по персоналу применять не обязательно.
Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартоф
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определённой трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями. 

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя[Трудовой кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 22]
Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права
, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
Cvet15  27 баллов
9 июня 2016 в 10:07
27 баллов Добавить баллы
Добрый день. Если у Вас госучреждение, то Вы правы.
Для ООО это рекомендации., если только нет  в организации сотрудников претендующих на льготные пенсии, водителей, мед.работников.
Согласно статье 195.3 ТК РФ профессиональные стандарты обязательны для применения работодателями в части содержащихся в них требований к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, только в части требований, установленных в ТК РФ, других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, требования профессионального стандарта являются обязательными.
При применении вышеуказанного положения статьи 195.3 ТК РФ под иными нормативными правовыми актами имеются в виду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, приказы федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают специальные требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер (например, приказы Минтранса России и др.). В этом случае, в части требований применяются данные нормативные правовые акты.
 На специалиста по персоналу нет иного нормативного акта или ФЗ , постановления и т.д. Поэтому требования к образованию носят рекомендательный характер, если только сам работодатель не отразит в своем ЛНА , что он будет использовать ПС .
27 апреля был в СПб семинар, посвященный ПС, Вели его лекторы из Москвы. И очень подробно озвучивали как применять ПС.
9 июня 2016 в 10:26
ВОТ! По этому я в начале и написала, что нужно привести в соответствии с ЕТКС тех, кто идёт на льготные пенсии!
Коллеги ОООшники, тогда не очень переживаем, если нет льготников ?
Cvet15  27 баллов
9 июня 2016 в 10:43
Людмила. Я думаю, если у Вас нет льготников, , Вы не автотранспортное предприятие , нет медиков и работодатель не планирует применять ПС и вносить это в свои ЛНА , то пока можно и не переживать. Пока можно проверить правильность наименования должности " специалиста по охране труда" , вот это должно соответствовать ПС. просто , как написала Митрофанова , при проверке надо доказать свою позицию, если инспектор считает по другому.
Во вложении очень хорошая статья.
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
10 июня 2016 в 08:50
Цитата (Ларисавлад):По этому я в начале и написала, что нужно привести в соответствии с ЕТКС тех, кто идёт на льготные пенсии!
Так это и ранее действовало.
Статья 57 "работает" давно, и в ней сказано, что если есть право на льготы (любые - пенсия, доплата за вредность, отпуск дополнительынй и т.п.), то наименование должности должно выглядеть как в классификаторах.
Т.е. эта норма вовсе не новая и она не вводится вместе с профстандартами.

Статья 57. Содержание трудового договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

Цитата (Cvet15): Если у Вас госучреждение, то Вы правы
Да, совершенно верно. У меня федеральное государственное бюджетное учреждение!
Можно уточнить - где конкретно написано, что государственные учреждения должны применять профстандарт обязательно, а ООО - по желанию?
Нет такого разделения.
Обязательность применения требований профессиональных стандартов установлена для случаев, предусмотренных статьями 57 и 195.3 ТК РФ, и не зависит от формы собственности организации или статуса работодателя.

Цитата (Cvet15): Пока можно проверить правильность наименования должности " специалиста по охране труда" , вот это должно соответствовать ПС
Можно узнать почему именно "специалист по охране труда" должен соответствовать ПС? На основании какого документа (НПА) так?
Cvet15  27 баллов
16 июня 2016 в 12:29
Цитата:Можно уточнить - где конкретно написано, что государственные учреждения должны применять профстандарт обязательно, а ООО - по желанию? 
Нет такого разделения.



Для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений, унитарных предприятий, а также государственных корпораций, компаний и хозяйственных обществ, у которых более 50% акций (долей) в уставном капитале находится в государственной или муниципальной собственности, особенности применения профстандартов установит Правительство РФст. 4 Закона от 02.05.2015 № 122-ФЗ.
Прикреплен 1 файл:
Статья из журнала.doc
Анна Влада  194 285 баллов, г. Москва
20 июня 2016 в 08:34
Цитата (Cvet15):Для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений, унитарных предприятий, а также государственных корпораций, компаний и хозяйственных обществ, у которых более 50% акций (долей) в уставном капитале находится в государственной или муниципальной собственности, особенности применения профстандартов установит Правительство РФст. 4 Закона от 02.05.2015 № 122-ФЗ.
Здесь всего лишь сказано, что для государственных учреждений особенности применения установит Правительство. Где в приведенном Вами выражении видно, что остальные работодатели применять профстандарты не обязаны? Да нет такого. Более того, давайте выделим весь абзац из приведенной Вами статьи. А то Вы выделили именно то, что Вам нравится.
Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 31 августа 2015 г.
Содержание журнала № 17 за 2015 г.

А с 1 июля 2016 г. соблюдать профстандарты обязаны будут все работодатели, для работников которых законами или нормативными правовыми актами установлены специальные требования. Для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений, унитарных предприятий, а также государственных корпораций, компаний и хозяйственных обществ, у которых более 50% акций (долей) в уставном капитале находится в государственной или муниципальной собственности, особенности применения профстандартов установит Правительство РФст. 4 Закона от 02.05.2015 № 122-ФЗ.
  Для остальных работодателей, если законодательством отдельно не установлены дополнительные требования к квалификации их сотрудников, применение профстандартов останется рекомендуемым.

Вот в указанной статье написано ровно так же как и в статье 195.3.  Обязаны применять ВСЕ работодатели.

Если, например, медицинские работники обязаны обучаться каждые 5 лет (подтверждать свою квалификацию), то НЕ важно в какой организации он работает - государственная, или же это ИП, или же это ООО. Он все равно обязан обучиться.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер