Премия за счет чистой прибыли

Question

Здравствуйте! У меня следующий вопрос:Наше предприятие за 2009 год сработало с прибылью. Скоро будет акционерное собрание, где будет предложено часть чистой прибыли за этот год направить на выплату дополнительных премий топ-менеджерам, а остальная часть пойдет на погашение убытков прошлых лет.  С этого года эти выплаты дожны облагаться страховыми взносами. Правильно я понимаю? И эти взносы тоже должны пойти за счет чистой прибыли (84/69), правильно?Заранее благодарна!С уважением, Калинина Елена

BIZON19 · Accepted Answer

Цитата (Клинина Елена):Здравствуйте! У меня следующий вопрос:
Наше предприятие за 2009 год сработало с прибылью. Скоро будет акционерное собрание, где будет предложено часть чистой прибыли за этот год направить на выплату дополнительных премий топ-менеджерам, а остальная часть пойдет на погашение убытков прошлых лет. С этого года эти выплаты дожны облагаться страховыми взносами. Правильно я понимаю? И эти взносы тоже должны пойти за счет чистой прибыли (84/69), правильно?

Независимо от того, какую систему налогообложения применяет организация, на сумму премий, предусмотренных трудовыми договорами, начислите взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование (ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). Если выплата премий трудовыми договорами не предусмотрена, страховые взносы на них не начисляйте. Такие выплаты не соответствуют определению объекта обложения, приведенному в части 1 статьи 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.

Страховые взносы, начисленные с суммы премий, включите в состав расходов, связанных с производством и реализацией (п. 1 ст. 253, п. 2 ст. 263 и подп. 45 п. 1 ст. 264 НК РФ). Это правило распространяется на всю сумму страховых взносов независимо от того, уменьшают налогооблагаемую прибыль выплаты, на которые взносы начислялись, или нет (письмо Минфина России от 19 октября 2009 г. № 03-03-06/2/197).
С.В. Разгулин заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России /БСС Система Главбух/
Таким образом, по мнению Минфина страховые взносы включаются в состав расходов независимо от источника выплат премии.
Д20(44,26...) К69

Оленька Юрьевна · Answer

Я думаю, что правильно.  Иначе получается абсурд - премия за счет чистой прибыли, а страховые взносы - на себестоимость? &#128531;

Helen0406 · Answer

Просто я читала, что сейчас независимо от того, куда пошла з/плата, страх. взносы все-равно можно относить на с-сть. Но это понятно, когда з/плата идет на 91,2 (как не принимаемые для целей н/о), а как быть в моем случае, что-то стала сомневаться.

Helen0406 · Answer

У кого-нибудь еще есть мнение по этому поводу?

Галина Колмакова · Answer

Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и  списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так...

Сергей Новиков · Answer

Helen0406!

Пожалуйста, не повторяйте вопрос через 10 минут после того, как вы его задали. Если вы так будете делать, ваш вопрос будет забивать остальные вопросы в свежих темах. Это несправедливо. Если попытка будет повторена. я закрою тему. Что касается сроков ответа, то хочу попросить вас прочесть "Правила форума"

Helen0406 · Answer

Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так...

Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии.

Ольга2209 · Answer

Выплаты премий, а также материальной помощи работникам, не предусмотренные трудовым договором, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, не являются объектом налогообложения единым социальным налогом на основании п. 3 ст. 236 Кодекса.

Галина Колмакова · Answer

Цитата (Helen0406):Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и  списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так...Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии. Но и в положении о премировании можно премии "завязать" на результаты работы за год

Галина Колмакова · Answer

Цитата (Ольга2209):Выплаты премий, а также материальной помощи работникам, не предусмотренные трудовым договором, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, не являются объектом налогообложения единым социальным налогом на основании п. 3 ст. 236 Кодекса.

Причем тут ЕСН, забудьте, его уже нет. ПФ читайте что не облагается в ст. 9 Закона N 212-ФЗ.

Helen0406 · Answer

Цитата (Галина Колмакова):Цитата (Helen0406):Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и  списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так...Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии. Но и в положении о премировании можно премии "завязать" на результаты работы за годТакие премии уже есть, а здесь хотят распределить часть чистой прибыли, поэтому вопрос с себестоимостью отпадает. Но судя по письму Разгулина, я все-таки могу признать страх. взносы в целях исчисления прибыли и отснести их на счет 91,2 "Прочие расходы".

Йети · Answer

Я думаю, Вам необходимо объяснить акционерам, что правила игры с 2010 меняются.
И теперь чистую прибыль выгоднее направлять на выплату дивидендов и погашение убытков прошлых лет.
А премию топ-менеджерам выплачивать из ФОТ (фонд оплаты труда), который уменьшает налогооблагаемую прибыль и взносы, начисленные на эту премию, соответственно тоже. Включить выплату таких премий в трудовые соглашения и разработать положение о премировании.
Законодательство меняется, приходится приспосабливаться🤦‍♀️ .

Helen0406спросила4 февраля 2010 в 11:46 11 019 просмотров Бухучет  Премия за счет чистой прибыли Здравствуйте! У меня следующий вопрос: Наше предприятие за 2009 год сработало с прибылью. Скоро будет акционерное собрание, где будет предложено часть чистой прибыли за этот год направить на выплату дополнительных премий топ-менеджерам, а остальная часть пойдет на погашение убытков прошлых лет. С этого года эти выплаты дожны облагаться страховыми взносами. Правильно я понимаю? И эти взносы тоже должны пойти за счет чистой прибыли (84/69), правильно? Заранее благодарна! С уважением, Калинина Елена Новый вопрос Ответить

Оленька Юрьевна г. Москва112 378 баллов 4 февраля 2010 в 11:51 Я думаю, что правильно. Иначе получается абсурд - премия за счет чистой прибыли, а страховые взносы - на себестоимость? 😓 4 февраля 2010

Конструктор учетной политики на 2026 год для УСН и ОСНО Воспользоваться бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Helen0406Автор вопроса г. Великий Новгород228 баллов 4 февраля 2010 в 11:57 Просто я читала, что сейчас независимо от того, куда пошла з/плата, страх. взносы все-равно можно относить на с-сть. Но это понятно, когда з/плата идет на 91,2 (как не принимаемые для целей н/о), а как быть в моем случае, что-то стала сомневаться. 4 февраля 2010

Helen0406Автор вопроса г. Великий Новгород228 баллов 4 февраля 2010 в 12:10 У кого-нибудь еще есть мнение по этому поводу? 4 февраля 2010

Галина Колмакова г. Тюмень180 089 баллов 4 февраля 2010 в 12:26 Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так... 4 февраля 2010

Сергей Новиков Главный редактор 4 февраля 2010 в 12:26 Helen0406! Пожалуйста, не повторяйте вопрос через 10 минут после того, как вы его задали. Если вы так будете делать, ваш вопрос будет забивать остальные вопросы в свежих темах. Это несправедливо. Если попытка будет повторена. я закрою тему. Что касается сроков ответа, то хочу попросить вас прочесть "Правила форума" 4 февраля 2010 (Изменено)

Бухгалтерия на маркетплейсах для ИП и ООО Попробовать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

BIZON19 г. Подольск3 671 балл 4 февраля 2010 в 12:32 Цитата (Клинина Елена):Здравствуйте! У меня следующий вопрос: Наше предприятие за 2009 год сработало с прибылью. Скоро будет акционерное собрание, где будет предложено часть чистой прибыли за этот год направить на выплату дополнительных премий топ-менеджерам, а остальная часть пойдет на погашение убытков прошлых лет. С этого года эти выплаты дожны облагаться страховыми взносами. Правильно я понимаю? И эти взносы тоже должны пойти за счет чистой прибыли (84/69), правильно? Независимо от того, какую систему налогообложения применяет организация, на сумму премий, предусмотренных трудовыми договорами, начислите взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование (ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). Если выплата премий трудовыми договорами не предусмотрена, страховые взносы на них не начисляйте. Такие выплаты не соответствуют определению объекта обложения, приведенному в части 1 статьи 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ. Страховые взносы, начисленные с суммы премий, включите в состав расходов, связанных с производством и реализацией (п. 1 ст. 253, п. 2 ст. 263 и подп. 45 п. 1 ст. 264 НК РФ). Это правило распространяется на всю сумму страховых взносов независимо от того, уменьшают налогооблагаемую прибыль выплаты, на которые взносы начислялись, или нет (письмо Минфина России от 19 октября 2009 г. № 03-03-06/2/197). С.В. Разгулин заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России /БСС Система Главбух/ Таким образом, по мнению Минфина страховые взносы включаются в состав расходов независимо от источника выплат премии. Д20(44,26...) К69 4 февраля 2010

Helen0406Автор вопроса г. Великий Новгород228 баллов 4 февраля 2010 в 12:51 Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так... Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии. 4 февраля 2010

Ольга2209 г. Сочи1 980 баллов 4 февраля 2010 в 13:02 Выплаты премий, а также материальной помощи работникам, не предусмотренные трудовым договором, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, не являются объектом налогообложения единым социальным налогом на основании п. 3 ст. 236 Кодекса. 4 февраля 2010

Галина Колмакова г. Тюмень180 089 баллов 4 февраля 2010 в 13:09 Цитата (Helen0406): Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так... Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии. Но и в положении о премировании можно премии "завязать" на результаты работы за год 4 февраля 2010

Образец положения об оплате труда в организации Скачать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Галина Колмакова г. Тюмень180 089 баллов 4 февраля 2010 в 13:18 Цитата (Ольга2209):Выплаты премий, а также материальной помощи работникам, не предусмотренные трудовым договором, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, не являются объектом налогообложения единым социальным налогом на основании п. 3 ст. 236 Кодекса. Причем тут ЕСН, забудьте, его уже нет. ПФ читайте что не облагается в ст. 9 Закона N 212-ФЗ. 4 февраля 2010

Helen0406Автор вопроса г. Великий Новгород228 баллов 4 февраля 2010 в 14:15 Цитата (Галина Колмакова): Цитата (Helen0406): Цитата (Галина Колмакова):Я считаю что с 2010 года выгодней все премии прописать в колдоговорах или положениях о премировании и списывать на затраты вместе с налогами, хоть по налогу на прибыль выиграть, если нас так... Это премии за счет 84 счета, их нельзя отнести на с-сть, т.к. есть прибыль-есть премия, нет прибыли-нет и премии. Но и в положении о премировании можно премии "завязать" на результаты работы за год Такие премии уже есть, а здесь хотят распределить часть чистой прибыли, поэтому вопрос с себестоимостью отпадает. Но судя по письму Разгулина, я все-таки могу признать страх. взносы в целях исчисления прибыли и отснести их на счет 91,2 "Прочие расходы". 4 февраля 2010

Йети 836 баллов 4 февраля 2010 в 21:34 Я думаю, Вам необходимо объяснить акционерам, что правила игры с 2010 меняются. И теперь чистую прибыль выгоднее направлять на выплату дивидендов и погашение убытков прошлых лет. А премию топ-менеджерам выплачивать из ФОТ (фонд оплаты труда), который уменьшает налогооблагаемую прибыль и взносы, начисленные на эту премию, соответственно тоже. Включить выплату таких премий в трудовые соглашения и разработать положение о премировании. Законодательство меняется, приходится приспосабливаться🤦‍♀️ . 4 февраля 2010