Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли каждый месяц выплачивать материальную помощь?

11 июля 2016 в 11:39
Добрый день. В организации есть сотрудник, которые выполняет некоторые услуги, полный рабочий день не занят. Можно ли выплаты этому сотруднику делать каждый месяц в виде материальной помощи, чтобы сэкономить на страховых взносах? Какой договор можно заключить в этом случае вместо трудового?
Галина Колмакова  177 931 балл, г. Тюмень
11 июля 2016 в 12:01
Цитата (Лена1983):В организации есть сотрудник, которые выполняет некоторые услуги, полный рабочий день не занят. Можно ли выплаты этому сотруднику делать каждый месяц в виде материальной помощи, чтобы сэкономить на страховых взносах? Какой договор можно заключить в этом случае вместо трудового?
Добрый день
На форуме запрещено обсуждать подобные схемы ухода от налогов
Более того ИФНС легко это обнаружит и переквалифицирует все эти выплаты в трудовой договор
Кроме того не облагается налогами только суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, не превышающие 4 000 рублей на одного работника за расчетный период;
В связи с вышеизложенным советую заключить трудовой договор
Если есть организации или ИП выполняющие подобные услуги то заключив с ними договор вы не будете платить налогов
11 июля 2016 в 12:27
Добрый день.
В данном вопросе речь вообще не шла об уходе от налогов. Скорее наоборот. Вопрос связан с поиском возможных ЗАКОННЫХ способов оптимизации расходов. Организация некоммерческая, доходов не имеет. Для самого  этого сотрудника страховые взносы не принципиальны, у него есть постоянная работа, где у него идет стаж и за него делаются страховые взносы. Что касается НДФЛ, организация как налоговый агент естественно будет удерживать его  и перечислять с материальной помощи за минусом 4000 (если такой вариант возможен). Поэтому и задался вопрос. 
Организация занимается помощью бездомным животным. Есть человек, который жертвует своим временем и оказывает помощь, в связи с чем данная организация решила небольшой суммой в месяц поддерживать этого человека из средств пожертвований. Все средства подотчетные, поэтому каждую копейку нужно провести правильно. Сложно назвать эти выплаты зарплатой и заключать трудовой договор. А вот материальная помощь наверное вполне подходит. НО можно ли ее выплачивать на постоянной основе ежемесячно и какой документ правильно оформить, на основании которого мат помощь выплачивается?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Nataly S Консультант
11 июля 2016 в 17:39
Здравствуйте.
Цитата (Лена1983):Вопрос связан с поиском возможных ЗАКОННЫХ способов оптимизации расходов.
Лукавите...
Цитата (Лена1983 (автор вопроса)):В организации есть сотрудник, которые выполняет некоторые услуги,
Вы предлагаете выплачивать человеку за его работу не зарплату, а материальную помощь и считаете, что это законно?
Тогда вопрос, что называется, на засыпку: а стали бы Вы оказывать этому человеку материальную помощь, если бы он не жертвовал свои временем? Конечно нет. То есть по факту выплата является оплатой за услуги, оказанные этим человеком.
А то, что Вы хотите прикрыть одну выплату другой - это не является " поиском возможных ЗАКОННЫХ способов оптимизации расходов".

Кроме того, подобная экономия может выйти боком, читаем  статью 5.27 КоАП:
Цитата:3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Это так, на всякий случай....
11 июля 2016 в 18:20
Я обратилась за помощью к людям, которые могут проконсультировать по данному вопросу. Но все, что я услышала, это обвинения в уклонении от налогов и от заключения договора. Но эта организация не уклоняется ни от того, ни от другого. Она просто хочет знать, можно ли выплачивать человеку мат.помощь ежемесячно или нет? и по какому договору можно это оформить? возможно эта выплата будет называться не мат.помощью, но ведь не обязательно это должна быть оплата труда, ведь не только по трудовому договору люди могут работать. Возможно это будет договор оказания услуг или какое-то соглашение. Разве это будет незаконно?
Nataly S Консультант
11 июля 2016 в 19:17
Цитата (Лена1983):Возможно это будет договор оказания услуг или какое-то соглашение. Разве это будет незаконно?
Законно, но эти выплаты облагаются страховыми взносами, поэтому главная Ваша цель:
Цитата (Лена1983 (автор вопроса)):чтобы сэкономить на страховых взносах
останется недостигнутой.
12 июля 2016 в 07:16
С каких это пор оплата услуг по договору облагается страховыми взносами? Получается если организация заключила договор на оказание услуг по проведению электропроводки в помещении, к примеру, то сделав оплату поставщику услуги, она еще должна и страховые взносы на эту сумму начислить???
юлия79  227 348 баллов, г. Омск
12 июля 2016 в 07:22
8 баллов Добавить баллы
Добрый день
Цитата (Лена1983):С каких это пор оплата услуг по договору облагается страховыми взносами? Получается если организация заключила договор на оказание услуг по проведению электропроводки в помещении, к примеру, то сделав оплату поставщику услуги, она еще должна и страховые взносы на эту сумму начислить???
Если договор заключен с ФЛ,то это ГПД и он облагается взносами в ПФР,ФФОМС(ст.7 212ФЗ)
Галина Колмакова  177 931 балл, г. Тюмень
12 июля 2016 в 07:41
Цитата (Лена1983):Я обратилась за помощью к людям, которые могут проконсультировать по данному вопросу. Но все, что я услышала, это обвинения в уклонении от налогов и от заключения договора. Но эта организация не уклоняется ни от того, ни от другого. Она просто хочет знать, можно ли выплачивать человеку мат.помощь ежемесячно или нет? и по какому договору можно это оформить? возможно эта выплата будет называться не мат.помощью, но ведь не обязательно это должна быть оплата труда, ведь не только по трудовому договору люди могут работать. Возможно это будет договор оказания услуг или какое-то соглашение. Разве это будет незаконно?
Добрый день

Оплачивать труд по любому договору - законно... но платить налоги увы тоже необходимо по любому из договоров. Есдинственный вариант не платить налоги это заключить договор на оказание услуг с ИП или ООО. Если это просто физ лицо то законным образом сэкономить на налогах не получится
При заключении гражданско правового договора вы можете сэкономить на соцстрахе.  Однако если выплаты будут ежемесячно то такой договорс легкостью признают трудовым
ТД основывается на нормы трудового права, ГПД - на гражданский кодекс. Особенностью ГПД является то что он заключается на выполнение определенных работ и на него не будут распространяться все гарантии и обязанности работника: ( не должны придерживаться ПВТР,   не оплачивается больничный, отпуск. Оплата происходит не в форме зарплаты, а в форме выплаты по акту выполненных работ: выполнили работу-подписали акт-получили деньги.).
   Что касается материальной помощи то сам факт  ее выплаты ежемесячно наводит на мысль.... ( Nataly S   ее озвучила )
Кроме того и в этом случае сэкономить не получится  По общему правилу материальная помощь облагается НДФЛ, если превышает 4 000 руб. в год. Если же сумма матпомощи укладывается в 4 000 руб., то обложению НДФЛ и страховыми взносами она не подлежит (п. 28 ст. 217 НК РФ, п. 11 ч. 1 ст. 9 Закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ). В вашем случае она явно будет больше и потому .....    согласно п. 11 ч. 1 ст. 9 Закона № 212-ФЗ и подп. 12 п. 1 ст. 20.2 Закона № 125-ФЗ   не подлежат обложению страховыми взносами суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам в иных случаях, в сумме, не превышающей 4000 руб. на одного работника за расчетный период.....
Следовательно взносы в фонды с мат. помощи свыше 4000 руб надо платить
Галина Колмакова  177 931 балл, г. Тюмень
12 июля 2016 в 07:48
7 баллов Добавить баллы
Цитата (Лена1983):С каких это пор оплата услуг по договору облагается страховыми взносами? Получается если организация заключила договор на оказание услуг по проведению электропроводки в помещении, к примеру, то сделав оплату поставщику услуги, она еще должна и страховые взносы на эту сумму начислить???
Так было всегда
В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"   плательщиками страховых взносов признаются организации, в том числе и общественные, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
Объектом обложения страховыми взносами признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (часть 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ).
Таким образом, вознаграждение, выплачиваемое физическим лицам в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является оказание услуг, является объектом обложения страховыми взносами.

В силу п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
 Следовательно сэкономить можно только на взносах в ФСС  от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний  при условии что этот пункт будет внесен в договор
ЛюдмилаП  23 212 баллов
12 июля 2016 в 07:52
15 баллов Добавить баллы
Цитата (Лена1983):С каких это пор оплата услуг по договору облагается страховыми взносами?
А с тех пор, как существуют эти самые страховые взносы. Вы полагаете, что законодатели у нас настолько наивны, что оставили бы такую лазейку для оптимизаторов расходов? А пенсии тогда из каких средств старикам выплачивать?

Нет, они совсем не наивны, поэтому в 212-ФЗ прописано:

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, .....

По основному вашему вопросу: мат.помощь ежемесячно можно выплачивать, если это прописано в локальных актах вашей организации, и если это действительно матпомощь, а не схема для ухода от НДФЛ и взносов. Например, в колдоговоре нашего предприятия прописан пункт про ежемесячную мат.помощь многодетным (3 и более детей) и малообеспеченным семьям наших сотрудников, т.е. людям, с которыми заключены трудовые договора и выплачивается з/плата. Если же вы будете оказывать ежемесячно мат.помощь "человеку с улицы" (а без наличия трудового договора и соответственно з/платы это так), то ни одному проверяющему вы не сможете доказать, что это не схема ухода от налогов.

Но в  вашей ситуации трудовой договор действительно неуместен, заключайте договор на оказание услуг. Законно при этом вы сэкономите на взносах в ФСС 2.9% и по страхованию от травматизма, с договоров ГПХ они не платятся, поскольку больничные при таких договорах не оплачиваются.
Галина Колмакова  177 931 балл, г. Тюмень
12 июля 2016 в 07:59
Бабушка Яга как всегда против
Цитата (ЛюдмилаП):По основному вашему вопросу: мат.помощь ежемесячно можно выплачивать, если это прописано в локальных актах вашей организации, и если это действительно матпомощь, а не схема для ухода от НДФЛ и взносов. Например, в колдоговоре нашего предприятия прописан пункт про ежемесячную мат.помощь многодетным (3 и более детей) и малообеспеченным семьям наших сотрудников, т.е. людям, с которыми заключены трудовые договора
и выплачивается з/плата. Если же вы будете оказывать ежемесячно мат.помощь "человеку с улицы" (а без наличия трудового договора и соответственно з/платы это так), то ни одному проверяющему вы не сможете доказать, что это не схема ухода от налогов.
Но и в этом случае налоги надо платить!

Цитата (http://r05.fss.ru/49354/62449.shtml):Частью 1 статьи 7 Закона № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений.  
Согласно части 1 статьи 8 Закона № 212-ФЗ база для начисления страховых взносов для плательщиков-организаций определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 данного закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 Закона № 212-ФЗ.
Объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний признаются выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, если в соответствии с гражданско-правовым договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы (пункт 1 статьи 20.1 Закона № 125-ФЗ.   
Пунктом 2 статьи 20.1 Закона № 125-ФЗ установлено, что база для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 указанной статьи, начисленных страхователями в пользу застрахованных, за исключением сумм, указанных в статье 20.2 Закона № 125-ФЗ.
Пунктом 3 части 1 статьи 9 Закона № 212-ФЗ и подпунктом 3 пункта 1 статьи 20.2 Закона № 125-ФЗ установлено, что страховые взносы не начисляются на  суммы единовременной материальной помощи, оказываемой плательщиками страховых взносов:
а) физическим лицам в связи со стихийным бедствием или другим чрезвычайным обстоятельством в целях возмещения причиненного им материального ущерба или вреда их здоровью, а также физическим лицам, пострадавшим от террористических актов на территории Российской Федерации;
б) работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;
в) работникам (родителям, усыновителям, опекунам) при рождении (усыновлении (удочерении) ребенка, выплачиваемой в течение первого года после рождения (усыновления (удочерения), но не более 50 000 рублей на каждого ребенка.
Кроме того, согласно пункту 11 части 1 статьи 9 Закона 212-ФЗ и подпункту 12 пункта 1 статьи 20.2 Закона № 125-ФЗ не подлежат обложению страховыми взносами суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, не превышающие 4000 руб. на одного работника за расчетный период.
Галина Колмакова  177 931 балл, г. Тюмень
12 июля 2016 в 08:06
И с этим извините не согласна
Цитата (ЛюдмилаП):Но в  вашей ситуации трудовой договор действительно неуместен, заключайте договор на оказание услуг. Законно при этом вы сэкономите на взносах в ФСС 2.9% и по страхованию от травматизма, с договоров ГПХ они не платятся, поскольку больничные при таких договорах не оплачиваются.
Во -первых  В силу п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

Но самое главное что если выплаты по ГПД будут ежемесячно то его легко переквалифицировать в ТД
 Особенностью ГПД является то что он заключается на выполнение определенных работ Оплата происходит не в форме зарплаты, а в форме выплаты по акту выполненных работ: Т.е договор надо будет заключать ежемесячно и акты слоставлять ежемесячно заключили договор-выполнили работу-подписали акт-получили деньги . Если работы будут все время одни и те же то ... В общем ничтожная экономия в ФСС на взносы по несчастным случаям может выйти боком....
ЛюдмилаП  23 212 баллов
12 июля 2016 в 09:13
0 баллов Добавить баллы
Цитата (Галина Колмакова):Но и в этом случае налоги надо платить!
А я где-то сказала, что не надо? По-моему, автор темы в курсе, что при выплате матпомощи не платятся взносы и НДФЛ только до суммы 4000 за расчетный период (календарный год).
Цитата (Галина Колмакова):Во -первых  В силу п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
Так это если обязан. Но если не включить в договор ГПХ пункт о страховании от НС и ПЗ, то обязанности такой нет.
Цитата (Галина Колмакова):Но самое главное что если выплаты по ГПД будут ежемесячно то его легко переквалифицировать в ТД  
Вы полагаете, что в ситуации
Цитата (Лена1983):Организация занимается помощью бездомным животным. Есть человек, который жертвует своим временем и оказывает помощь,...
уместен трудовой договор? Т.е. человеку установить норму рабочего времени, график работы, ответственность за нарушение трудовой дисциплины и всё прочее по Трудовому Кодексу?  Думаю все же человек оказывает помощь в удобное для себя время, да и вид оказываемой помощи наверняка в должностной инструкции не прописать. В каждом конкретном случае может понадобиться какая-то иная помощь. Поэтому договор оказания услуг, на мой взгляд, более подходит в данной ситуации. И заключать его ежемесячно вовсе необязательно, он может быть длительным, с промежуточными (ежемесячными) актами выполненных работ.
Цитата (Галина Колмакова):В общем ничтожная экономия в ФСС на взносы по несчастным случаям ....
Ну не только по НС, еще и 2.9% по временной нетрудоспособности.
12 июля 2016 в 19:43
Сообщение-вопрос удалено модератором.
Ирина Ротнова Модератор
12 июля 2016 в 19:54
Цитата (Лена1983):Спасибо большое за ваши подробные комментарии, которые помогают нам лучше разобраться в этом вопросе. Хотелось бы еще уточнить, имеет ли какое-то значение тот факт, что все средства данной организации - это исключительно пожертвования людей и эти средства не облагаются налогом на прибыль? Но как только мы их начинаем использовать на оплату любой услуги, оказываемой ФЛ, они сразу становятся облагаемыми взносами? Как то нелогично, ведь средства изначально целевые и неподлежащие налогообложению.
Добрый день!

Поскольку на Ваш первоначальный вопрос ответ в рамках закона уже дан, эту тему я блокирую. Напоминаю, что на нашем форуме запрещено обсуждать схемы ухода от уплаты налогов и взносов. Это оговаривается в правилах форума.
Сергей Новиков Главный редактор
13 июля 2016 в 11:49
Цитата (Лена1983):В организации есть сотрудник, которые выполняет некоторые услуги, полный рабочий день не занят. Можно ли выплаты этому сотруднику делать каждый месяц в виде материальной помощи, чтобы сэкономить на страховых взносах?
Добрый день!

Я попробую объяснить, в чем проблема.

Вы ставите перед собой неверную цель. И то, что вы хотите сделать называется злоупотребление правом

 
Цитата (Статья 10 ГК РФ):1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
и вполне тянет на правонарушение.

Назначение гражданско-правового договора — определить права и обязанности сторон договора. То есть посмотреть, какие отношения возникнут между сторонами, а потом описать эти отношения юридическим языком.

А в вашем случае целью договора, который вы хотите заключить, является уклонение от уплаты страховых взносов:

Цитата (Лена1983 (автор вопроса)):Можно ли выплаты этому сотруднику делать каждый месяц в виде материальной помощи, чтобы сэкономить на страховых взносах?
В этой связи вспомнилась очень забавная история про злоупотребление правом. Как известно, церковь очень активно торгует в розницу всякими предметами культа (крестики, свечки, религиозная литература и т.п.). А вот ККТ при этом церковь не использует. Несколько лет назад общество защиты прав потребителей обратилось с соответствующей жалобой в какой-то уполномоченный орган. Так вот, юристы церкви ответили, что никакой розницы у них нет, а есть договор взаимного одаривания (что с позиций права просто бред, ибо одаривание, согласно статье 572 ГК РФ, исключает встречное предоставление и не может быть взаимным).

Зато как ценитель литературы я смеялся в голос, ибо юристы церкви явно читали Довлатова:

Цитата (Сергей Довлатов, "Соло на "Ундервуде"):Встретил я как-то поэта Шкляринского в импортной зимней куртке на меху. — Шикарная, - говорю, — куртка. Да, — говорит Шкляринский, — это мне Виктор Соснора подарил. А я ему — шестьдесят рублей.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер