Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Устройство на работу иностранного гражданина

14 июля 2016 в 15:24
Добрый день !
Вопрос следующий:
У иностранного гражданина (без визовый въезд в Россию) имеется патент на работу в Мособласти.
У него также имеется регистрация в Москве у физического лица (регистрацию в Москве у физлица он делал уже после подачи документов на патент)
Вопрос должна ли организация в Мособласте принимая на работу иностранца, у которого есть патент на работу в Мособласти и регистрация в Москве у физлица , подавать документы о регистрации этого иностранца по месту заключения трудового договора.
На мой взгляд как следует из Закона о миграционном учете мы должны подать на него данные о регистрации.
В данном случае регистрация (по закону) может проводиться не только по адресу фактического проживания, но и по адресу принимающей стороны (работодателя), не имеющих жилых помещений.
Однако с коллегами и руководством возникли разногласия по этому вопросу.
Что можете подсказать ? Спасибо.
Бесценная  55 076 баллов, г. Москва
14 июля 2016 в 16:52
Здравствуйте
Цитата (Николай Пестунов):Вопрос должна ли организация в Мособласте принимая на работу иностранца, у которого есть патент на работу в Мособласти и регистрация в Москве у физлица , подавать документы о регистрации этого иностранца по месту заключения трудового договора.
скажите речь только о регистрации?если да,то вот ссылки с ответом на ваш вопрос
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=381895
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=368301
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=399294
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=361595
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=361365
14 июля 2016 в 21:29
Спасибо за информацию. Получил интересные сведения.
Но к сожалению ответа на мой вопрос нет. Может быт я его его не совсем хорошо изложил.
Если иностранный работник на момент трудоустройства имеет регистрацию у физического лица, нужно ли организации, с которой он заключает трудовой договор подавать на него данные на регистрацию.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Бесценная  55 076 баллов, г. Москва
14 июля 2016 в 21:40
Данные на регистрацию это какие?в бывшее ФМС о приеме работника?
Уточните пожалуйста вопрос
14 июля 2016 в 22:18
Закон о миграционном учете...
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
4) место пребывания иностранного гражданина - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
7) сторона, принимающая иностранного гражданина - гражданин Российской Федерации,  юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, .... у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится).

Глава 4. УЧЕТ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ
Статья 20. Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания
2. Постановке на учет по месту пребывания подлежат:
2) временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания,
3. Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания должно быть представлено в орган миграционного учета принимающей стороной
2) не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания - в случае, если данный иностранный гражданин временно проживает или временно пребывает в Российской Федерации;

Таким образом на мой взгляд обязанность поставить иностранца на учет у работодателя возникает автоматически, как он заключить трудовой договор - не зависимо есть у иностранца к тому времени регистрация в России или нет.
По крайне мере - если его раньше зарегистрировало другое юр.лицо, то как он только сменил работу, то новый работодатель должен подать документы на регистрацию.
При этом иностранца снимут с регистрации по прежнему юр.лицу и поставят по новому.
Но тогда по аналогии получается, если на момент трудоустройства есть регистрация  у физ.лица, то все равно нужно регистрировать у юр.лица.
Так ли это ???

А как быть если он при этом физически проживает в другом субъекте.
В моем случае: зарегистрирован у физ.лица в Москве, устраивается на работу в Мособласти.
Могут быть проблемы у юр.лица ? По идее он не отвечает за то, где проживает иностранец. Он может вообще не знать где он проживает  и где был раньше зарегистрирован
sonnata2811  15 баллов
14 июля 2016 в 22:57
Доброго вечера!
  Николай, Вы немного запутались в действительно запутанном законе о миграции (извините за тавтологию). Как нам объяснили в ФМС, ваш сотрудник, может быть зарегистрирован  в месте, отличном от юр. адреса организации. Если вы приняли на работу иностранца с патентом, то совсем необязательно, чтобы он  автоматически был зарегистрирован у работодателя. Ведь въезжая на территорию РФ, он еще не знал, куда именно от устоится на работу, а между тем, в течении 7 кален.дней, считая день въезда, он обязан встать на регистрац.учет по месту пребывания. Это могут быть родственники или знакомые иностранца. Такая регистрация выдается на 3 месяца(90 дней), в течении этого периода иностранец оформляет патент и ищет работу. При принятии такого иностранца, у организации есть право, но нет обязанности регистрировать его по своему адресу. НО по истечению 3-х месяцев, организация по заявлению сотрудника-иностранца МОЖЕТ подать ходатайство со всеми регистрац доками орг-и и доками сотрудника в ФМС на продление регистрации, т.к. по месту пребывания на первоначальном адресе иностранцу могут отказать в продлении регистрации по причине отсутствия оснований для этого. А у организации есть все основания, т.к. с иностранцем заключен труд.договор.  
Те ссылки, кот вы привели, относятся к иностранцам, кот. заведомо приглашают на работу. Тогда организация изначально регистрирует сотрудника-иностранца по своему адресу.
14 июля 2016 в 23:41
Добрый вечер !
Спасибо за ответ.
Может быть, конечно, все действительно так, как Вы пишете, но из закона это никак не следует.
Там не сказано: или у физлица или у юрлица.
Статья 20  называется " Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания"
То есть она не предусматривает "право". Она предусматривает "обязанность".
Прибыл в место которое предусмотрено Законом - будь любезен зарегистрируйте.
Можно попробовать принять Ваш подход, но он чреват замечаниями и штрафом в 400 000 руб.

Тем более если проводить аналогию по этой ситуации, но когда иностранца до этого зарегистрировала другая организация, то имеем следующее:
Трудоустраивается иностранец  на новую работу  - нужно подать на него данные по регистрации. Новый работодатель может и не знать где иностранец был ранее зарегистрирован.
И не обязан знать. Ведь по закону иностранец снимается с учета по одному месту регистрации только после того, как он зарегистрирован по новому месту или выехал из страны.
То есть даже подача предыдущим работодателем данных об увольнении не основание для его снятия с учета.
А то что разъясняют ФМС желательно, чтобы они подкрепляли ссылками на нормативные документы. Может быт совокупный анализ разных норм и т.д.
А просто "объяснили...". Потом приходит другой сотрудник с актом на 400 000 руб. и что мы ему будет говорить ?
VladimirKHV  112 баллов
15 июля 2016 в 02:15
Добрый день
Цитата (Николай Пестунов):но из закона это никак не следует.
Там не сказано: или у физлица или у юрлица.
Статья 20  называется " Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания"
То есть она не предусматривает "право". Она предусматривает "обязанность".
Читаем внимательно закон
Цитата (Николай Пестунов (автор вопроса)):4) место пребывания иностранного гражданина - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
Цитата (Николай Пестунов (автор вопроса)):7) сторона, принимающая иностранного гражданина - гражданин Российской Федерации
Цитата (Николай Пестунов (автор вопроса)):Статья 20. Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания
2. Постановке на учет по месту пребывания подлежат:
2) временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания,
3. Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания должно быть представлено в орган миграционного учета принимающей стороной
2) не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания - в случае, если данный иностранный гражданин временно проживает или временно пребывает в Российской Федерации;
Что он обязан зарегистрироваться в течении 7 дней, да, в 20 ст. сказано, что он по вашим же словам уже сделал.
Цитата (Николай Пестунов (автор вопроса)):У него также имеется регистрация в Москве у физического лица
А то, что принимающая сторона, это обязательно работодатель, в законе (по крайней мере в процитированных вами статьях) ни слова.
15 июля 2016 в 09:58
Добрый день !
Читаем внимательно и Закон и мой текст:
В моих выдержках из закона есть определение принимающей стороны:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
7) сторона, принимающая иностранного гражданина - гражданин Российской Федерации,  юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, .... у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится).

По Закону обязательство по регистрации должна исполнить принимающая сторона (см. ст.20)
Где сказано, что если иностранца зарегистрировали в одном месте, то потом работодатель не должен подавать документы на регистрацию ?
Никаких сроков и условий в Законе нет - кроме одного условия: принимающая сторона должна подать документы на регистрацию
Как я уже писал принимающая сторона не обязана знать - зарегистрирован иностранец уже где -то или нет. По крайне мере я не нашел это в нормативных документах.
Поэтому мне не понятны утверждения о том, что можно не регистрировать иностранца на новой работе, если он уже где-то зарегистрирован. На чем они основаны ?
Просто на логике ? Но в общение с госорганами нужна не просто логика, а логика со ссылкой на нормативные документы

Пока сейчас изучал эту тему нашел еще подтверждение своим опасениям:
"По общему правилу для постановки иностранных граждан на учет по месту пребывания работодатель (заказчик работ, услуг) должен уведомить орган миграционного учета об их прибытии. Такая обязанность обусловлена тем, что работодатель (заказчик работ, услуг) выступает для этих граждан в качестве принимающей стороны. Данные выводы следуют из п. 7 ч. 1 ст. 2, абз. 1 ч. 3 ст. 20 Закона N 109-ФЗ.
Отметим, что исполнить указанную обязанность необходимо также в том случае, если ранее иностранец был поставлен на учет по месту пребывания прежним работодателем (заказчиком работ, услуг). В пользу этого вывода свидетельствует, в частности, мнение суда, отраженное в Постановлении Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.09.2012 по делу N А56-29056/2012 (оставлено без изменения Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 28.12.2012 по делу N А56-29056/2012)."
На мой взгляд был до этого иностранец зарегистрирован у физлица или у юрлица роли играет. Новый работодатель в любом случае должен поставить иностранца на учет

Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер