Расчет больничного листа

Question

Я немного запуталась. До 01.01.2010 года суммы отпускных не учитывались и дни отпуска исключались из расчетного периода при расчете больничного листа. А сейчас прочла закон 213 ФЗ. "В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" - то есть теперь суммы отпускных включаются в расчет? Или я неправильно поняла, или пропустила что-то?

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (jkz4218):Или я неправильно поняла, или пропустила что-то?

Второе (пропустили).
п.8 ПП375 (в редакции ПП839)
8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением случая, указанного в пункте 13 настоящего Положения);

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Natycuk):А вот здесь почему то пишется противоположное http://www... ссылка удалена

Очень прошу прочитать правила форума и их соблюдать.
Ссылки на чужие коммерческие ресурсы запрещены.
Если у Вас возник вопрос по сути ответов на нашем форуме, изложите их своими словами и сделайте ссылку на автора этого мнения. Так будет намного этичнее по отношению к коллегам и владельцам нашего ресурса.

И второе. Вряд ли стоит обсуждать на нашем форуме статьи в других изданиях. Спорьте по существу, а не делайте ссылки на другие источники. Даже письма Минфина, любимые многими, не имеют иммунитета от ошибок и заблуждений.
Еще раз повторю. Если у Вас появилось сомнение - задайте вопрос по существу, а не делайте ссылку на статью в другом издании. Следующий раз буду удалять всё сообщение. Уж не обижайтесь. Материала на форуме сейчас много, а мусор нам ни к чему.

Успехов!

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Оливка 29):посмотрите и Вы, Расчетчик, на пример расчета больничного в данном примере, думаю наглядно.

То есть мне предлагается высказать предположение в каком состоянии писалась эта статья или какая компетенция была у того кто писал? По-моему это не корректно.

Цитата (jkz4218):Так брать или не брать в расчет отпускные?

Уже вроде было отвечено не брать! И даже ссылка есть на нормативку.
Допускаю мысль, что на том ресурсе просто консультант ошибся в примере.

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Natycuk):А вот здесь почему то пишется противоположное http://www... ссылка удалена

Очень прошу прочитать правила форума и их соблюдать.
Ссылки на чужие коммерческие ресурсы запрещены.
Если у Вас возник вопрос по сути ответов на нашем форуме, изложите их своими словами и сделайте ссылку на автора этого мнения. Так будет намного этичнее по отношению к коллегам и владельцам нашего ресурса.

И второе. Вряд ли стоит обсуждать на нашем форуме статьи в других изданиях. Спорьте по существу, а не делайте ссылки на другие источники. Даже письма Минфина, любимые многими, не имеют иммунитета от ошибок и заблуждений.
Еще раз повторю. Если у Вас появилось сомнение - задайте вопрос по существу, а не делайте ссылку на статью в другом издании. Следующий раз буду удалять всё сообщение. Уж не обижайтесь. Материала на форуме сейчас много, а мусор нам ни к чему.

Успехов!

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (nadana1):Кстати, вот на мой взгляд важный момент!!

Нет, окончательно важный момент вот:
Статья 14:
7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.
Постановление 375 как раз и определят "особенности порядка исчисления...".

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (бухгалтерЯ):А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать

Ну если их инструкция будет противоречить закону, то нам будет все равно что там у них в ней написано.
В данном случае противоречия нет.

Natycuk · Answer

А вот здесь почему то пишется противоположное http://www... ссылка удалена

Оливка 29 · Answer

Прочитала статью по ссылке  от Natycuk и  сама удивилась посмотрите и Вы, Расчетчик, на пример расчета больничного  в данном примере, думаю наглядно.

jkz4218 · Answer

Что-то все-таки здесь не совсем так. С одной стороны в статье сказано: "В соответствии с пунктом 7 Федерального закона 255-ФЗ от 26.12.2006 (в ред. 24.07.2009) и постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. N 375 из расчета среднего заработка по-прежнему исключаются все начисления, рассчитанные исходя из среднего заработка." С другой стороны суммы отпускных, которые рассчитываются исходя из среднего заработка включают в пример расчета пособия. Неужели Чигрина Анастасия Аркадьевна Консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению задымила. Или у нас уже в голове путаница. Так брать или не брать в расчет отпускные?

nadana1 · Answer

И все-таки как истину то найти??Да,  п.8 ПП 375 гласит, что " При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются.....периоды сохранения за работником среднего заработка " Но ФЗ 255 в редакции от 24.07.2009г ст. 14 п. 2 гласит " В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".(часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)"С.А. Дубинина,консультант Департамента правового обеспечения социального страхования ФСС Россиина информационно-правовом портале Гарант дает пояснения, что отпускные включаются таки в расчетный периодРазмещу ссылку, но боюсь, удалят  http://www.Ссылка удалена модератором. Размещать гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты запрещено правилами форума И ВСЕ ТАКИ! ГДЕ ИСТИНА?

nadana1 · Answer

Кстати, вот на мой взгляд важный момент!!
Ст. 5.1 ФЗ № 213 от 24.07.2009г
"Исчисление среднего заработка при назначении пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

бухгалтерЯ · Answer

Цитата (nadana1):И все-таки как истину то найти??
Да, п.8 ПП 375 гласит, что " При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются.....периоды сохранения за работником среднего заработка "
Но ФЗ 255 в редакции от 24.07.2009г ст. 14 п. 2 гласит
" В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".
(часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)"

С.А. Дубинина,
консультант Департамента правового обеспечения социального страхования ФСС России
на информационно-правовом портале Гарант дает пояснения, что отпускные включаются таки в расчетный период
Размещу ссылку, но боюсь, удалят http://www.Ссылка удалена модератором. Размещать гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты запрещено правилами форума
И ВСЕ ТАКИ! ГДЕ ИСТИНА?

А мне в ФСС на вопрос о включении отпуска ответили просто: понапишут они там всяких законов! А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать. Вот и весь ответ.

Галина Колмакова · Answer

Цитата (бухгалтерЯ):А мне в ФСС на вопрос о включении отпуска ответили просто: понапишут они там всяких законов! А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать. Вот и весь ответ. И правильно ответили! Мало ли кто что пишет!

jkz4218спросила10 февраля 2010 в 16:45 10 180 просмотров Расчеты с работниками  Расчет больничного листа Я немного запуталась. До 01.01.2010 года суммы отпускных не учитывались и дни отпуска исключались из расчетного периода при расчете больничного листа. А сейчас прочла закон 213 ФЗ. "В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" - то есть теперь суммы отпускных включаются в расчет? Или я неправильно поняла, или пропустила что-то? Новый вопрос Ответить

Расчетчик Консультант 10 февраля 2010 в 17:18 Цитата (jkz4218):Или я неправильно поняла, или пропустила что-то? Второе (пропустили). п.8 ПП375 (в редакции ПП839) 8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы: а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением случая, указанного в пункте 13 настоящего Положения); 10 февраля 2010

Образец правил внутреннего трудового распорядка (ПТВР) Скачать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Natycuk 20 417 баллов 10 февраля 2010 в 17:55 А вот здесь почему то пишется противоположное http://www... ссылка удалена 10 февраля 2010 (Изменено)

Расчетчик Консультант 10 февраля 2010 в 19:16 Цитата (Natycuk):А вот здесь почему то пишется противоположное Все не осилил, "много букаф". Приведите пожалуйста цитату, исходя из которой Вы сделали вывод, что там пишется "противоположное". Я например нашел абзац: "В соответствии с пунктом 7 Федерального закона 255-ФЗ от 26.12.2006 (в ред. 24.07.2009) и постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. N 375 из расчета среднего заработка по-прежнему исключаются все начисления, рассчитанные исходя из среднего заработка." После чего читать стало совсем "скучно". Выделенное красным это как раз "то же самое" а не противоположное. Правда какая-то безграмотная ссылка на "пункт 7" в 255-ФЗ. Там этих "пунктов 7", не поленился посчитать, 10 штук (включая одну статью 7). Более менее по смыслу подходит п.7 из статьи 14, отсылающий к Постановлениям Правительства. Выдержку из Постановления Правительства я привел в сообщениях раньше. 10 февраля 2010

Оливка 29 г. Касимов1 163 балла 10 февраля 2010 в 20:05 Прочитала статью по ссылке от Natycuk и сама удивилась посмотрите и Вы, Расчетчик, на пример расчета больничного в данном примере, думаю наглядно. 10 февраля 2010

jkz4218Автор вопроса г. Иваново1 876 баллов 11 февраля 2010 в 11:15 Что-то все-таки здесь не совсем так. С одной стороны в статье сказано: "В соответствии с пунктом 7 Федерального закона 255-ФЗ от 26.12.2006 (в ред. 24.07.2009) и постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. N 375 из расчета среднего заработка по-прежнему исключаются все начисления, рассчитанные исходя из среднего заработка." С другой стороны суммы отпускных, которые рассчитываются исходя из среднего заработка включают в пример расчета пособия. Неужели Чигрина Анастасия Аркадьевна Консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению задымила. Или у нас уже в голове путаница. Так брать или не брать в расчет отпускные? 11 февраля 2010

Бесплатно заполнить, проверить и сдать уведомление по НДФЛ Узнать больше Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Расчетчик Консультант 11 февраля 2010 в 11:57 Цитата (Оливка 29):посмотрите и Вы, Расчетчик, на пример расчета больничного в данном примере, думаю наглядно. То есть мне предлагается высказать предположение в каком состоянии писалась эта статья или какая компетенция была у того кто писал? По-моему это не корректно. Цитата (jkz4218):Так брать или не брать в расчет отпускные? Уже вроде было отвечено не брать! И даже ссылка есть на нормативку. Допускаю мысль, что на том ресурсе просто консультант ошибся в примере. 11 февраля 2010 (Изменено)

Александр Погребс Главный консультант 11 февраля 2010 в 16:58 Цитата (Natycuk):А вот здесь почему то пишется противоположное http://www... ссылка удалена Очень прошу прочитать правила форума и их соблюдать. Ссылки на чужие коммерческие ресурсы запрещены. Если у Вас возник вопрос по сути ответов на нашем форуме, изложите их своими словами и сделайте ссылку на автора этого мнения. Так будет намного этичнее по отношению к коллегам и владельцам нашего ресурса. И второе. Вряд ли стоит обсуждать на нашем форуме статьи в других изданиях. Спорьте по существу, а не делайте ссылки на другие источники. Даже письма Минфина, любимые многими, не имеют иммунитета от ошибок и заблуждений. Еще раз повторю. Если у Вас появилось сомнение - задайте вопрос по существу, а не делайте ссылку на статью в другом издании. Следующий раз буду удалять всё сообщение. Уж не обижайтесь. Материала на форуме сейчас много, а мусор нам ни к чему. Успехов! 11 февраля 2010 (Изменено)

nadana1 0 баллов 13 июня 2010 в 07:26 И все-таки как истину то найти?? Да, п.8 ПП 375 гласит, что " При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются.....периоды сохранения за работником среднего заработка " Но ФЗ 255 в редакции от 24.07.2009г ст. 14 п. 2 гласит " В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". (часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)" С.А. Дубинина, консультант Департамента правового обеспечения социального страхования ФСС России на информационно-правовом портале Гарант дает пояснения, что отпускные включаются таки в расчетный период Размещу ссылку, но боюсь, удалят http://www.Ссылка удалена модератором. Размещать гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты запрещено правилами форума И ВСЕ ТАКИ! ГДЕ ИСТИНА? 13 июня 2010 (Изменено)

nadana1 0 баллов 13 июня 2010 в 07:40 Кстати, вот на мой взгляд важный момент!! Ст. 5.1 ФЗ № 213 от 24.07.2009г "Исчисление среднего заработка при назначении пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" 13 июня 2010

Личная карточка для учета выдачи СИЗ — средств индивидуальной защиты Скачать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Расчетчик Консультант 15 июня 2010 в 08:52 Цитата (nadana1):Кстати, вот на мой взгляд важный момент!! Нет, окончательно важный момент вот: Статья 14: 7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации. Постановление 375 как раз и определят "особенности порядка исчисления...". 15 июня 2010

бухгалтерЯ г. Тула10 748 баллов 17 июня 2010 в 12:29 Цитата (nadana1):И все-таки как истину то найти?? Да, п.8 ПП 375 гласит, что " При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются.....периоды сохранения за работником среднего заработка " Но ФЗ 255 в редакции от 24.07.2009г ст. 14 п. 2 гласит " В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, которые включаются в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". (часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)" С.А. Дубинина, консультант Департамента правового обеспечения социального страхования ФСС России на информационно-правовом портале Гарант дает пояснения, что отпускные включаются таки в расчетный период Размещу ссылку, но боюсь, удалят http://www.Ссылка удалена модератором. Размещать гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты запрещено правилами форума И ВСЕ ТАКИ! ГДЕ ИСТИНА? А мне в ФСС на вопрос о включении отпуска ответили просто: понапишут они там всяких законов! А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать. Вот и весь ответ. 17 июня 2010

Галина Колмакова г. Тюмень180 089 баллов 17 июня 2010 в 12:35 Цитата (бухгалтерЯ): А мне в ФСС на вопрос о включении отпуска ответили просто: понапишут они там всяких законов! А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать. Вот и весь ответ. И правильно ответили! Мало ли кто что пишет! 17 июня 2010

Расчетчик Консультант 17 июня 2010 в 16:02 Цитата (бухгалтерЯ):А у нас есть инструкция и в ней написано, что не включать Ну если их инструкция будет противоречить закону, то нам будет все равно что там у них в ней написано. В данном случае противоречия нет. 17 июня 2010

Заполнить, проверить и подать уведомление о сумме налога Подать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты