Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Бухгалтер допускает ошибки в первичной документации

galeena (автор вопроса)  89 баллов, г. Челябинск
19 октября 2016 в 18:06
Добрый день!
Хотелось бы узнать на сколько "страшно" по-Вашему мнению, что бухгалтер в первичке допускает ошибки? Как правильно на них реагировать? Стоит ли Главбуху "пилить", кричать на бухгалтера по первичке? И что делать бедному бухгалтеру, если ошибки повторяются: увольняться с работы? Не продолжать карьеру строить? Если ошибки, то значит бухгалтером лучше не быть???
Очень интересно ваше мнение.
Всем заранее спасибо!
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
19 октября 2016 в 20:31
Добрый день.
Цитата (galeena):Хотелось бы узнать на сколько "страшно" по-Вашему мнению, что бухгалтер в первичке допускает ошибки?
Оформление первичной документации это прямые обязанности бухгалтера. Оформление ее с ошибками это неисполнение обязанностей. Что из этого следует? Страшно. Сильно страшно. Ну вы сами посудите - зачем мне, например, работник, за которым надо всю работу переделывать, плюс оправдываться за него перед клиентами и (или) конрагентами?
Цитата (galeena):Как правильно на них реагировать?
Тыкать носом. Заставлять исправлять. Наказывать рублем. Если не поможет - увольнять.
Цитата (galeena):Стоит ли Главбуху "пилить", кричать на бухгалтера по первичке?
Ну кричать, наверное, не стоит. Что значит пилить я не понимаю. Я понимаю - есть обязанность, изволь выполнять, не можешь - до свидания. Если требовать выполниь обязанность это "пилить", значит так и назовем.
Цитата (galeena):И что делать бедному бухгалтеру, если ошибки повторяются: увольняться с работы?
Если бухгалтер не в состоянии выполнять свою работу, наверно, надо поискать другую профессию.
Цитата (galeena):Если ошибки, то значит бухгалтером лучше не быть???
Говорят, даже зайца можно научить курить... Улыбаюсь Но если совсем в руки не дается, может все таки поискать себя в другой профессии?
ViktoryBuh  74 713 баллов, г. Ростов-на-Дону
21 октября 2016 в 14:07
Добрый день.

Цитата (galeena):Хотелось бы узнать на сколько "страшно" по-Вашему мнению, что бухгалтер в первичке допускает ошибки?
Ошибки в первичке влияют на отчетность, могут привести к штрафам, пеням.
Почему предприятие должно платить штрафы, пени из-за недостаточной квалификации бухгалтера?

Цитата (galeena):И что делать бедному бухгалтеру, если ошибки повторяются: увольняться с работы?
Какой  общий стаж работы бухгалтером?
Если бухгалтер только начинает работать, то самостоятельно проверять введенную первичку, к замечаниям главбуха относиться нормально, они обоснованны.
Такова специфика работы бухгалтера, все действия отражаются в учетной системе и влияют на налоги, отчетность.
Либо сменить сферу деятельности, как вам советовали выше.
Веб-сервис для предпринимателей
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Пройдите опрос для посетителей сайта.
Помогите нам стать лучше, ответив на несколько вопросов
Ольга Гладилина  214 баллов, г. Феодосия
21 октября 2016 в 16:12
galeena, Добрый вечер! не думаю,что стоит увольняться если работа нравиться,устраняйте ошибки учитесь и вперед,каждый когда то начинал и не только начинающий бухгалтер делает ошибки,никто от этого не застрахован.Удачи Вам в вашем труде.
ialexa  31 балл, г. Москва
25 октября 2016 в 15:14
galeena,  Добрый день! Ошибки бывают у всех, но если они систематически в одном и том же месте, то значит бухгалтер или не понимает, что он делает, или это просто равнодушие и от этого халатность, что совсем не будет устраивать вашего главбуха и руководителя- небрежное отношение к работе. Бухгалтерия, это специальность, которую надо любить, иначе никогда "картинку" учета не увидите, а это так интересно!!!!! Желаю удачи.
Важный бух  107 319 баллов, г. Астрахань
25 октября 2016 в 15:23
Цитата (galeena):на сколько "страшно" по-Вашему мнению, что бухгалтер в первичке допускает ошибки?
Здравствуйте. Да страшно это. Согласна с коллегами. И я долго такого подчиненного терпеть не смогу. Я должна доверять коллеге. А как доверять такому "специалисту" ?
Платова  25 018 баллов, г. Симферополь
26 октября 2016 в 14:46
Здравствуйте! Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Умение признавать свои ошибки- тоже хорошо. Умение делать выводы из своих ошибок- вообще замечательно. Главное раз понять в чем ошибка и больше её не повторять. Тут поможет не тыканье носом, а простое объяснение: в чем именно ошибка и к чему она приводит. Бывает, что ученик не глупый, просто ему плохо объяснили.
А если ошибка систематическая, то, как писали выше, это повод подумать: а ту ли профессию человек выбрал?
Попробуйте объяснить на примере работы с наличными: ошиблась-положи свои.
Важный бух  107 319 баллов, г. Астрахань
26 октября 2016 в 14:48
Цитата (Платова):это повод подумать: а ту ли профессию человек выбрал?
Золотые слова Лена. Это уже закономерность.
galeena (автор вопроса)  89 баллов, г. Челябинск
26 октября 2016 в 20:19
Цитата (Платова):Бывает, что ученик не глупый, просто ему плохо объяснили.
А бывает, что вообще ничего не объясняют.. Сразу дают фирму... а потом через год налоговая присылает требования.... Это хорошо, что Вы понимаете, что могут плохо объяснять...
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
26 октября 2016 в 20:52
Цитата (galeena):А бывает, что вообще ничего не объясняют.. Сразу дают фирму
Ну хорошо. Вы пришли на работу. Бухгалтером. Вам дали фирму вести самостоятельно.
Видимо, заявленные вами в резюме и на собеседовани знания и умения позволили вашему руководителю предположить, что вы способны справиться с ведением учета. Странно было бы объяснять бухгалтеру (т.е. человеку имеющему в дипломе специальность бухгалтер, т.е. имеющему специальные знания) какие формировать проводки по первичному документу. Странно было бы объяснять ему же как составляется отчетность. Странно было бы объяснять как вести учет и как проверять чего он наделал.
Раз дали - значит посчитали, что справитесь самостоятельно.
С другой стороны - если мне что то не понятно, я спрашиваю, от подчиненных требую (не прошу, в именно требую) того же - не знаешь как -  спроси, не надо мне воротить чего попало, а потом хлопать глазами и говорить - я не знала как сделать правильно и сделала лишь бы сделать. А кто оплатит время, потраченное на исправление?
Раз не спрашивали - значит, знали что делаете. Раз знали или думали, что знаете - отвечайте. Если спрашивали и вам не ответили - при нонешнем развитии интернета можно самолет на коленке собрать...
Однако, я не вижу связи между тем, что вы написали в стартовом сообщении (бухгалтер делает ошибки в первичке) и тем, что пишете сейчас (бухгалтеру дают фирму вести самостоятельно, потом налоговая присылает требование). Тут уже не об ошибках в первичке речь...
Цитата (galeena):а потом через год налоговая присылает требования
Требование еще ничего не значит. Требования пояснить чего то присылают и при идеальном ведении учета.
galeena (автор вопроса)  89 баллов, г. Челябинск
3 ноября 2016 в 22:26
Naaatta,  спасибо большое за ответ. Вы занимаете руководящую должность. Очень интересно было бы узнать Ваше мнение (и других тоже )... прочитайте, пожалуйста.

Приходит в фирму бухгалтерскую девушка 26 лет на собеседование. Говорит: "Я еще учусь в ВУЗе на бухгалтера, но до вас я работала в бухгалтерской фирме, работала с зарплатой (начисления, отчеты в ИФНС, ПФР, ФСС, статистику), открывала ип, делала 3ндфл физ.лицам, давали банк разносить в программе, поступление, реализацию товара в 1С".  На работу ее берут. Дают ей очень "грязные" фирмы в которых восстановление нужно делать аж с 2013 года + к этому еще подбрасывают фирмы (в последний день НДС) разносить первичку, формировать декларации ндс и отправлять их через сбис,  ... при этом никто не проверяет, что она делает и как и никто ничего не объясняет (а она сидит и думает, раз молчат, значит все устраивает)... потом берут в фирму еще одну девочку, дают им одинаковые задания и проверяют кто их них лучше работает. У девочек между собой просыпается тихая ненависть, потому что работа всем нужна, кушать все хотят. В итоге, одна разосила у одной компании первичку, а вторая взялась ндс потом считать и вдруг оказалось, что первая наделала кучу ошибок в первичке.. и так постоянно.. Как будто бы та на фоне ревности подрисовывала или нет. Закончилось тем, что первую уволили, еще и зарплату не дали, так как она много ошибок делает.
Но мне кажется работа изначально построена руководителем ужасно.... дать студентке восстанавливать фирмы, не проверять ее, а потом еще ей конкуренцию дикую устраивать.. это очень жестоко..
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
4 ноября 2016 в 18:58
Цитата (galeena):Но мне кажется работа изначально построена руководителем ужасно
Не буду я критиковать коллег...
Однако, это ничего не меняет в том, что человек делает ошибки при вводе первички.
Хотя, ошибаются все - нет такого человека, который бы что то делая ни разу не ошибся. Т.е. в любом случае должно быть заложено время на контроль правильности того, что включается в отчетность, и методики этого контроля. И контроль этот нужен не для того, чтобы карать виновных (хотя иногда приходится и карать), а чтобы составить достоверную отчетность.
Цитата (galeena):это очень жестоко..
Такова жизнь. Но вы получили опыт. Если сможете разобраться в причинах неудачи - в общем то первичка это не сложно, хотя не всем дано (я вот терпеть ее не могу, крайне редко ей занимаюсь и всегда за собой проверяю или прошу проверить за мной) - и найти способ больше таких ошибок не допускать - т.е. вы должны уметь проверять то, что вы наделали и делать это быстро, лет через 5-7 вы будет вспоминать эту работу с улыбкой...Подмигиваю
Люлмила  0 баллов, г. Томск
5 ноября 2016 в 12:55
galeena, добрый день,я считаю,что необходимо показать все возможные последствия которые могут привести в дальнейшем из за ошибок,а если не поймет,то показать на практике,а практика это самое главное,ведь пока "петух жаренный не клюнет" человек ничего не поймет.К примеру скажите у нас намечается камеральная проверка (пришло требование) и если вы не исправите к примеру вот эту счет фактуру ,то из своего кармана будьте добры заплатите 20 000 руб. т.к. из за ваших ошибок счет фактуру не берут к вычету и т.д. смотря какие ошибки,поставьте перед фактом тогда быстро все поймут
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
5 ноября 2016 в 21:06
Цитата (Люлмила):К примеру скажите у нас намечается камеральная проверка (пришло требование) и если вы не исправите к примеру вот эту счет фактуру ,то из своего кармана будьте добры заплатите 20 000 руб. т.к. из за ваших ошибок счет фактуру не берут к вычету
Обычный бухгалтер не относится к категории работников для которых предусмотрена полная материальная ответственность при условии включения ее в ТД, то бишь должен быть как минимум договор о полной матответственности.
Во-вторых, должен быть ущерб. Вычет, который сняли у контрагента, таким ущербом не является до тех пор, пока этот ущерб не будет предъявлен нам, что случается не всегда.
В процессе любой проверки практически всегда есть возможность заменить косячный документ. 
В-третьих, бухгалтерия контрагента то куда смотрела, когда принимала вычет по СФ, оформленным с нарушением законодательства?
Ну и в-четвертых, исходя из дальнейших пояснений автора вопроса, ошибки, о которых идет речь, это не ошибки в оформлении первички, это ошибки при внесении документов в базу.
Люлмила  0 баллов, г. Томск
5 ноября 2016 в 21:22
Naaatta, я изложила свои методы,а возьмет ли автор на заметку это его право
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
5 ноября 2016 в 21:31
Методы должны быть законными.
Когда ваши подчиненные бухгалтеры, глупо думать, что они не знакомы с законодательством - поскольку это знакомство входит в их должностные обязанности. А держать персонал, не исполняющий свои должностные обязанности - деньги на ветер.
Любая угроза, которую угорожающий не сможет претворить в жизнь, у меня, например, вызывает стойкое желание смеяться, но уж никак не бояться и выполнять.
Давайте будем все таки действовать в правовом поле.
Люлмила  0 баллов, г. Томск
5 ноября 2016 в 21:49
Цитата (Naaatta):Обычный бухгалтер не относится к категории работников для которых предусмотрена полная материальная ответственность при условии включения ее в ТД,
в нашем случае есть все условия договора,у нас все предусмотрено
Люлмила  0 баллов, г. Томск
5 ноября 2016 в 22:07
Цитата (Naaatta):А держать персонал, не исполняющий свои должностные обязанности - деньги на ветер
как тогда становятся бухгалтерами,с начало у всех появляются ошибки,не ошибается тот кто ничего не делает,а молодой персонал нужно  обучать,и совершенно деньги не на ветер,и мозги у них работают лучше т.к. легко обучаемые .да и даже тем кто хочет стать бухгалтером тоже нужно дать шанс, просто не к каждый умеет найти свой подход.
Naaatta  39 008 баллов, г. Новосибирск
5 ноября 2016 в 22:17
Ну раз у вас все законно, почитайте судебную практику по вопросу предъявления контрагенту убытков в виде отказа в вычете по НДС.
Сплошь отказы в удовлетворении исковых требований по причине того, что ущерб это гражданское право, а вычет - налоговое, то бишь отказ в вычете ущербом с точки зрения ГК не является.
А для того, чтобы работодатель смог взыскать ущерб с работника, необходимо, чтобы этот ущерб был причинен работодателю, а не третьему лицу. А в данном конкретном случае, вашему конрагенту нужно, чтобы суд признал отказ в вычете ущербом, который вы должны ему возместить. Но суды этого не делают, т.е. ущерб вам не причинен, так какой ущерб вы собираетесь взыскивать в работника?
Цитата:а молодой персонал нужно  обучать
Я где то написала, что персонал не нужно обучать?
Цитата (Люлмила):мозги у них работают лучше
Спорное утверждение. Да и для первички в первую очерель нужны усидчивость и аккуратность, а не быстрая работа мозга.
Люлмила  0 баллов, г. Томск
5 ноября 2016 в 22:26
Naaatta, Я не понимаю про какой ущерб идет речь, у меня с сотрудниками все ok потому что я умею найти подход
Сейчас смотрят

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер