Как подтвердить стаж и уплату страховых взносов у ИП?

Доброго дня всем!
Soko мне немного странно, что Вам отказали в Вашем тер.Управлении ПФР. Сама в 2005 и последующих годах подписывала такие справки для ИП, когда ФНС объявила (если не ошибаюсь по году) всем ИП-кам о необходимости подтверждения статуса ИП. Тогда, кто продолжал работать по предпринимательской деятельности получали подтверждение статуса ИП в ФНС , а остальные автоматически лишались этого статуса и в ЕГРИП вносилась соответствующая запись о прекращении деятельности ИП и соответственно на основании этого или их собственного заявления снимались с учета как ИП, но дело должно сохраниться. Тогда многие ИП приходили за справками, подтверждающими им страховой стаж по факту уплаты ИП-ком страховых взносов и эта справка учитывалась пенсионными службами при оформлении пенсии. Причем, если у ИП не было в те периоды иной работы, кроме предпринимательской деятельности, то по сути его доход мог подтверждать зарплату за любые 60 месяцев периода до 2002 года, необходимую для расчета части страховой пенсии периода до 2002 года.
Конечно документы из ФНС опосредованно могут быть приняты к рассмотрению, но это должно выноситься на комиссию тер.Управления ПФР, где назначается пенсия. Это не Ваша вина, что отсутствуют сведения об уплате взносов, если Вы их действительно уплачивали. Напишите в ПФР жалобу, если Вы не можете опять ехать в тот город, где работали тогда и запросить у них письменный отказ с обоснованием причины отказа. Да может Ваше дело ИП и не сохранилось при первом рассмотрении, но оно должно быть в архиве, года давние и тогда сведения об уплате взносов ИП не заносились в базу ПФР, а хранились в виде справок в деле, но как ИП регистрация должна была в базе ПФР отражена и лишение Вас этого статуса по собственной инициативе, либо по инициативе ФНС принудительно, как я написала выше, должно иметь отражение в базе ПФР.
Я бы посоветовала Вам написать такое заявление/жалобу по месту представления документов в клиентскую службу ПФР для назначения пенсии. Это госуслуга и работники ПФР как госслужащие обязаны оказывать Вам содействие в поиске документов для наиболее полной реализации Ваших пенсионных прав. Пенсия возможно Вам будет назначена и без этого периода, ведь у Вас наверное есть страховой стаж и пенсионные баллы по другим более поздним периодам. Откройте на сайте ПФР "Личный кабинет" и посмотрите сколько там по состоянию на 01.01.2015г. и  за 2015г. учтено страхового стажа и пенсионных баллов.  В этом 2017  году для реализации права на страховую пенсию необходимо иметь не менее 8 лет страхового стажа и не менее 11,4 балла. Если есть дети, то за них тоже набавляется стаж нестрахового периода по 1,5 года за каждого ребенка, но не более 6-ти лет по совокупности и еще прибавляются баллы за одного ребенка 1,8 балла, за второго еще 3,6 балла, за третьего еще 5,4 балла и за четвертого еще 5,4 балла. Если все это прежде всего по минимальным показателям имеете, то право на страховую пенсию будет реализовано, а дальше и по периода ИП уже будет увеличение размера пенсии, причем если все эти поиски и рассмотрение справок от ФНС займет период не более 3-х месяцев от даты подачи заявления на назначение страховой пенсии, то размер страховой пенсии устанавливается с даты наступления права, если обратились не ранее, чем за месяц до дня рождения или в день рождения, если позже, то с даты обращения. 
Обратиться за назначением страховой пенсии можно в принципе только с заявлением, если подошел пенсионный возраст, отказать сразу в приеме заявления о назначении пенсии не имеют права. Позже правда может выясниться в течении трех месяцев, что у Вас (возможно и не так) отсутствует необходимый минимальный стаж и необходимое минимальное количество пенсионных баллов, то тогда через три месяца следует комиссионно отказ с обоснованием причины отказа, а пока обращайтесь за пенсией  и если не возьмут документы от ФНС, то пока напишите в к/с заявление, что просите оказать содействие в подтверждении страхового стажа и заработка по периоду предпринимательской деятельности, которую Вы осуществляли в такие-то годы (лучше месяцы и годы)  в таком-то тер.Управлении ПФР такого-то региона, были зарегистрированы по рег.№.... и уплачивали за эти периоды страховые взносы, можете к этому заявлению приложить и копии документов, полученных от ФНС.
Вот Вам полезные ссылки на закон №400-ФЗ "О страховых пенсиях"
Статья 21. Порядок установления страховых пенсий, выплаты и доставки страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии
 6. Перечень документов, необходимых для установления страховой пенсии, установления и перерасчета размера фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), правила обращения за указанной пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), в том числе работодателей, их назначения (установления) и перерасчета их размера, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, перевода с одного вида пенсии на другой, проведения проверок документов, необходимых для установления указанных пенсий и выплат, правила выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), осуществления контроля за их выплатой, проведения проверок документов, необходимых для их выплаты, правила ведения пенсионной документации, а также сроки хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, в том числе в электронной форме, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
7. Необходимые для установления страховой пенсии и выплаты страховой пенсии документы могут быть запрошены у заявителя только в случаях, если необходимые документы не находятся в распоряжении государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, за исключением случаев, если такие документы включены в определенный Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" перечень документов.
8. Иные необходимые документы запрашиваются органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в иных государственных органах, органах местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях и представляются такими органами и организациями на бумажном носителе или в электронной форме. Заявитель вправе представить указанные документы по собственной инициативе.
9. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, вправе проверять обоснованность выдачи документов, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, а также достоверность содержащихся в них сведений.

Статья 22. Сроки назначения страховой пенсии
 1. Страховая пенсия назначается со дня обращения за указанной пенсией, за исключением случаев, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, но во всех случаях не ранее чем со дня возникновения права на указанную пенсию.
2. Днем обращения за страховой пенсией считается день приема органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, соответствующего заявления со всеми необходимыми документами, подлежащими представлению заявителем с учетом положений части 7 статьи 21 настоящего Федерального закона. Если указанное заявление пересылается по почте либо представляется в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством Российской Федерации, либо подается через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг и при этом к нему прилагаются все необходимые документы, подлежащие представлению заявителем, днем обращения за страховой пенсией считается дата, указанная на почтовом штемпеле организации федеральной почтовой связи по месту отправления данного заявления, либо дата подачи заявления с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", включая Единый портал государственных и муниципальных услуг, либо дата приема заявления многофункциональным центром предоставления государственных и муниципальных услуг.
3. В случае, если к заявлению о назначении страховой пенсии приложены не все необходимые документы, подлежащие представлению заявителем с учетом положений части 7 статьи 21 настоящего Федерального закона, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, дает лицу, обратившемуся за страховой пенсией, разъяснение, какие документы он должен представить дополнительно. Если такие документы будут представлены не позднее чем через три месяца со дня получения соответствующего разъяснения, днем обращения за страховой пенсией считается день приема заявления о назначении страховой пенсии, или дата, указанная на почтовом штемпеле организации федеральной почтовой связи по месту отправления данного заявления, или дата подачи заявления с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", включая Единый портал государственных и муниципальных услуг, или дата приема заявления многофункциональным центром предоставления государственных и муниципальных услуг.
4. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, при приеме заявления дает лицу, обратившемуся за страховой пенсией, разъяснение, какие документы, находящиеся в распоряжении иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, он вправе представить по собственной инициативе.

Желаю удачи.Будут вопросы, пишите, чем смогу,подскажу.

<<  Напишите в ПФР жалобу, если Вы не можете опять ехать в тот город, где работали тогда и запросить у них <<письменный отказ с обоснованием причины отказа. Да может Ваше дело ИП и не сохранилось при первом <<рассмотрении, но оно должно быть в архиве, года давние и тогда сведения об уплате взносов ИП не заносились в базу <<ПФР, а хранились в виде справок в деле, но как ИП регистрация должна была в базе ПФР отражена и лишение Вас <<этого статуса по собственной инициативе, либо по инициативе ФНС принудительно, как я написала выше, должно <<иметь отражение в базе ПФР.

Татьяна, огромное спасибо за Ваши комментарии. Подготовлю и отправлю заказным письмом запрос в ПФ: в областное отделение и в отделение по административному округу (так как не понятно, в какое из них надо обращаться).  
 Нашла также ПОСТАНОВЛЕНИЕ, на которое можно сослаться в подтверждение Вашего совета.   ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 1015
 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ  ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯСТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ», где есть п.19. Привожу его здесь, может кому-то еще пригодится.
19. Периоды индивидуальной трудовой деятельности лиц, имевших регистрационные удостоверения или патенты, выданные исполкомами местных Советов народных депутатов, периоды трудовой деятельности на условиях индивидуальной или групповой аренды за период до 1 января 1991 г. подтверждаются документом финансовых органов или справками архивных учреждений об уплате обязательных платежей.
Указанные периоды деятельности (за исключением деятельности индивидуальных предпринимателей, перешедших на уплату единого налога на вмененный доход и применявших упрощенную систему налогообложения) начиная с 1 января 1991 г. подтверждаются документом территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации или территориального налогового органа об уплате обязательных платежей.
 
<< если у ИП не было в те периоды иной работы, кроме предпринимательской деятельности, то по сути его доход мог << подтверждать зарплату за любые 60 месяцев периода до 2002 года, необходимую для расчета части страховой пенсии << периода до 2002 года.
   Вот, для подтверждения зарплаты,  по моему мнению,  нужны Декларации, в которых указан мой доход.
   Доход предпринимателя = зарплата наемного работника?  Так Правильно? Найти закон мне пока не удалось.  Запрошу снова копии Деклараций. Прежние заверенные копии, присланы ненадлежащего качества.
 
   Мне непонятно, как быть с расчетом: в Декларации указан доход за год, а не по месяцам. Значит, моя средняя «зарплата» = Годовой доход / 12. По логике так,  а как на практике и по закону?
   
           Еще раз, спасибо, за такой подробный и компетентный ответ.

Доброго утра всем!
Soko я рада, что мои советы пригодились. Да про первое об обращении выше,  пишите конечно обращение. ПФР - единый госорган и его терорганы работают в одном правовом поле.
Вот про декларации в законах Вы этого не найдете. Учет зарплаты по заверенной ФНС декларации при отсутствии иных источников - это будет опосредованное по таким документам комиссионное решение, если вообще будет положительным, а не с отказом. У нас бывали практические случаи, когда мы рассматривали комиссионно  те или иные документы в качестве исходных при отсутствии иных, предусмотренных законом, но у Вас пока есть возможность дождаться ответа по существу уплаты взносов в пору предпринимательской деятельности и получить подтверждение дохода по факту уплаты взносов по установленному тарифу, а заявление на назначение пенсии, даже если у Вас нет необходимого количества баллов и страхового стажа по этому году и по этому основанию у Вас не принимают документы (это вполне обоснованно см.выше) в к/с, можно же подать в письменном виде ценным письмом или через личный кабинет на сайте ПФР. По крайне мере этим Вы засвидетельствуете свое право на назначение страховой пенсии, а если не будет необходимого стажа и баллов при отсутствии подтверждения ИП-периода, то опротестовать это можно будет (см.ниже) с даты подачи заявления.
Да  в периоде до 2002 года на ИЛС ЗЛ отражалась зарплата, но ведь для ИП зарплата и есть доход, как я понимаю. Значит возьмут период год сравнимый со средней зарплатой по стране, именно так работает формула расчета соотношения зарплат ЗР/ЗП, где ЗР - зарплата работника в данном случае за 60 месяцев, а ЗП - это средняя зарплата по стране по данным Росстата за тот же период.
Сейчас все сведения об уплаченных ИП взносах выгружаются на его (ее) ИЛС и соответственно учитываются при расчете пенсионных баллов, кстати исходя из дохода как наемного работника, так и ИП, эта формула действует с 2015 года (об этом я подробно пишу здесь на форуме в своем блоге 
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=99901, когда уже и сама не помню, но пробегитесь по всем постам, будет полезно), а тогда до 2002 года, если не ошибаюсь в памяти, еще на ИЛС ИП не выгружались данные, иначе Вы бы сейчас не занимались поисками.
Еще раз хочу заострить Ваше внимание, что при отсутствии данных по уплате ИП, сведения из декларации могут быть рассмотрены опосредовано и не берусь утверждать, что такое положительное решении будет принято. Но тогда при официальном отказе у Вас будет возможность опротестовать это решение в вышестоящей организации (Отделении ПФР по региону или в самом ПФР) или в суде.
Желаю удачи.

PS:  к вопросу заявления права на пенсию, у меня знакомый судился с ПФР целый год, был неоднократный отказ, но он упорно писал везде (и в Минтруд в т.ч.)  по поводу того, что не признавался период его работы для назначения досрочной пенсии и естественно пенсия не назначалась. И каждый раз он писал в своем заявлении, что прошу установить мне ДПО с даты обращения. Когда наконец ему подтвердили тождественность записи в трудовой книжке на соответствие нормам закона судебным решением с указанием для ПФР  назначения пенсии с даты обращения за пенсией, ему выплатили пенсию за целый год порядка 100 т.р.
Да, чтобы у других, кто  не имеет данных на ИЛС с момента открытия ИЛС (не рассматриваемый случай, он как исключение, ведь ИП платил взносы в ПФР, как утверждает) не было иллюзий, проверьте свой ИЛС в "Личном кабинете", если какой-то период работодатель не платил взносы и/или не подтвердил факт уплаты достоверными отчетами, то восстановить при отсутствии факта уплаты ничего уже будет нельзя, но если платил, но не представил отчеты, то что-то еще можно опосредованно доказать, но делать это нужно сейчас, а не когда достигните пенсионного возраста.

С праздниками Вас!  Всего наилучшего в Новом Году!
<<заявление на назначение пенсии, даже если у Вас нет необходимого количества баллов и страхового стажа по этому
<<году и по этому основанию у Вас не принимают документы (это вполне обоснованно см.выше) в к/с, можно же подать в
<<письменном виде ценным письмом или через личный кабинет на сайте ПФР.
 
Спасибо, большое, Татьяна! Я подала заявление через личный кабинет на сайте ПФР. Кроме тех сведений, которые указаны уже на моем личном счете, никакие документы не предоставляла пока. Стажа и баллов, думаю, достаточно для начисления какой-то небольшой пенсии.
      Стоит ли отнести прямо сейчас плохо читаемые копии Деклараций 1992-1997 или дождаться, пришлют ли новые копии или сведения из ПФ и ИФНС, куда я отправлю запросы?
      Извините, за такой глупый вопрос, просто запись у меня на 1 февраля (это самая ранняя, из тех, что были, записывалась в середине декабря), а у меня ДР 21.01.17.  Ехать специально в область (там прописка) и стоять с 6 утра на морозе, перспектива не радужная 😀.
 
Вопрос удалён модератором.

Доброго дня всем!
Soko я Вам писала, что в принципе Вы можете подать заявление об уточнении данных по ИП и по месту назначения пенсии, т.к.в случае необходимости работники ПФР запрашивают дополнительные сведения из других тер.Управлений ПФР. Так, например, происходит когда ЗЛ оформляет досрочную пенсию. В тех местах, где он работал по вредности в тер.Управлениях ведутся наблюдательные дела по организациям, которые предоставляют рабочие места своим работникам с вредностью, дающие право на ДПО (досрочное пенсионное обеспечение). Когда ЗЛ обращается за назначением ДПО во все региональные Управления к/с рассылает запросы и только когда ответы поступают собирается комиссия и рассматривает есть ли у него право на ДПО. Это так сказать технология назначения ДПО.
У Вас не стандартная ситуация. Вам бы конечно надо было давно разыскать свои подтверждающие документы и держать при себе справку, подтверждающую Вашу ИП, тем более, если я не ошибаюсь, то там только подтверждался факт того, что ИП состоял на учете и платил взносы, т.е.ему фактически подтверждался страховой стаж за период до 2002г., когда в расчете части страховой пенсии участвует показатель стажевый коэффициент, рассчитываемый за стаж, а справку от работодателя наемный работник приносил архивную за любые 60 месяцев из других мест работы. У Вас же оговорюсь опять ситуация не стандартная и как ее будут рассматривать в ПФР, даже если найдут Ваше дело ИП и подтвердят стаж, там возможно и не будет в справке  указано сколько Вы платили взносов (эти справки были давно и если не ошибаюсь по памяти, то там только стаж подтверждался). У Вас же нет возможности, надо понимать, подтвердить стаж наемного работника с заработком за те годы, но все же эта подсказка  как вариант и стоит попробовать.
Ваше заявление, поданное через Личный кабинет должно иметь входящий номер с датой подачи заявления. От этой даты (или не позднее 5-ти дней для рассмотрения см.ниже выдержку из закона)  начинается отсчет 3-х месяцев, в течении которых можно вести поиск дополнительных документов, чтобы пенсия была назначена с даты наступления права (заметьте, что 3 месяца считаются от даты подачи заявления, а право может быть реализовано только с даты исполнения 55 лет женщине, т.е.можно подавать заявление и за месяц, но тогда от дня рождения останется еще два месяца, а в целом 3 месяца на поиск подтверждающих документов от даты подачи заявления). При подаче заявления через Личный кабинет оно все равно должно в базе ПФР отразится по месту назначения и получения пенсии, где откроют пенсионное дело,  т.е.если будут вопросы, то Вас должны пригласить в клиентскую службу по месту регистрации той, что указана в анкете застрахованного лица и отражена в содержании индивидуального лицевого счета. Вы, как я понимаю, живете по другому адресу и тогда Вас могут не найти для уточнения данных из ИЛС и назначат пенсию по тем сведениям, что отражены на ИЛС.

Вот Вам ссылки на закон №400-ФЗ:
Статья 21. Порядок установления страховых пенсий, выплаты и доставки страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии
 1. Установление страховых пенсий и выплата страховых пенсий, включая организацию их доставки, производятся органом, осуществляющим пенсионное обеспечение в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", по месту жительства лица, обратившегося за страховой пенсией.
2. Граждане могут обращаться с заявлениями об установлении, о выплате и доставке страховой пенсии непосредственно в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, или в многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг по месту жительства в случае, если между органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, и многофункциональным центром предоставления государственных и муниципальных услуг заключено соглашение о взаимодействии и подача указанных заявлений предусмотрена перечнем государственных и муниципальных услуг, предоставляемых в многофункциональном центре, установленным соглашением.
3. Работодатель вправе обращаться за установлением страховой пенсии, выплатой и доставкой страховой пенсии застрахованным лицам, состоящим в трудовых отношениях с ним, с их письменного согласия.
4. Обращение за установлением страховой пенсии, выплатой и доставкой страховой пенсии может быть представлено в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством Российской Федерации и который передается с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал государственных и муниципальных услуг). При этом заявление о переводе на страховую пенсию, заявление о переводе с одного вида страховой пенсии на другой, заявление о перерасчете размера страховой пенсии или заявление о выплате страховой пенсии, поданные в указанном порядке, принимается органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в случае представления заявителем необходимых документов, подлежащих представлению с учетом положений части 7 настоящей статьи, не позднее пяти рабочих дней со дня подачи соответствующего заявления.
5. При смене пенсионером места жительства выплата страховой пенсии, включая организацию ее доставки, осуществляется на основании его выплатного дела по его новым месту жительства или месту пребывания, подтвержденным документами о регистрации, выданными органами регистрационного учета в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо по месту фактического проживания, подтвержденному личным заявлением пенсионера.

Татьяна, я очень благодарна Вам за Ваши компетентные  полные ответы! Вы очень помогли мне понять, как обстоят дела, и что  можно сделать.  Спасибо!