Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
terra46

чем отличается трудовой договор от трудового соглашения

вопрос в названии
ОтветитьНовый вопрос. . .
Natycuk 20 417  баллов
17 февраля 2010 в 18:37
Трудовое соглашение - оно коллективное, если соглашение не с коллективом, а с одним работником, то ничем не отличается. Еще возможное отличие в том, что трудовое соглашение - это что то вроде контракта.
Ольга85 14 270  баллов
17 февраля 2010 в 21:25
Трудовой договор составляется когда работника принимают на постоянную работу. Трудовое соглашение- "разовая работа", т.е. работник принимается временно, для выполнения конкретных работ, например, когда организация пользуется услугами строителя, производящего ремонт. В трудовом соглашении прописаны какие именно работы будут выполнены. По окончании его работ, согласно ТС и акта приёма его работ ему выплачивается зарплата и "прости-прощай")))
IgorNevsky Консультант
17 февраля 2010 в 21:35
Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.
17 февраля 2010 в 22:05
Цитата (IgorNevsky):Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.


значит если сотрудник в отпуске, но согласен приходить во воремя отпуска на 1-2 часа, то нужно принять его по внутреннему совместительству и оформить трудовой договор ? а штат увеличить на 1 единицу?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 февраля 2010 в 10:51
Цитата (terra46):
Цитата (IgorNevsky):Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.


значит если сотрудник в отпуске, но согласен приходить во воремя отпуска на 1-2 часа, то нужно принять его по внутреннему совместительству и оформить трудовой договор ? а штат увеличить на 1 единицу?


Да , именно так. Иначе - получается двойная зарплата и проблемы с обоснованием этих расходов. Штат можно увеличить не на 1, а на 0,25. Вы же сами пишите, что приходить он будет на 1-2 часа.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
18 февраля 2010 в 10:59
Можете оформить договор подряда, иои просто оплатить эти часы в виде премии или каких то других надбавок
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 февраля 2010 в 11:04
Ну почему же. Кто запрещает заключить с работником Договор возмездного оказания услуг или подряда? Зачем увеличивать штат из-за одного месяца в год?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 февраля 2010 в 13:01
Цитата (Галина Колмакова):Ну почему же. Кто запрещает заключить с работником Договор возмездного оказания услуг или подряда? Зачем увеличивать штат из-за одного месяца в год?

Речь о работе на условиях совместительства.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 февраля 2010 в 13:16
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (terra46):
Цитата (IgorNevsky):Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.


значит если сотрудник в отпуске, но согласен приходить во воремя отпуска на 1-2 часа, то нужно принять его по внутреннему совместительству и оформить трудовой договор ? а штат увеличить на 1 единицу?


Да , именно так. Иначе - получается двойная зарплата и проблемы с обоснованием этих расходов. Штат можно увеличить не на 1, а на 0,25. Вы же сами пишите, что приходить он будет на 1-2 часа.
Где здесь совместительство? Кто запрещает заключить с работником Договор возмездного оказания услуг или подряда? Зачем увеличивать штат из-за одного месяца в год?
Александр Погребс Главный консультант
19 февраля 2010 в 14:45
Не уверен, что с одним работником можно заключать несколько трудовых договоров (или "соглашений", хотя трудовой только договор...) Любые изменения в трудовых отношениях, включая и внутреннее "совместительство", оформляется дополнительными соглашениями к трудовому договору.
И мне, почему-то, кажется, что если человек ушел в отпуск по основной работе, то он должен уйти в отпуск и по совместительству... Хотя может быть и не так строго...
А вот договоров ГПХ может быть сколько угодно... И они никак не привязываются к трудовому договору. Надо только здравый смысл сохранить.
Так что я тоже советую в данном случае заключать договор ГПХ на разовую работу. Лишь бы потом налоговики не придрались, что это никакой не ГПХ, а трудовой договор... Но это уже другая тема...

Успехов!
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
19 февраля 2010 в 15:23
Цитата (terra46):
Цитата (IgorNevsky):Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.


значит если сотрудник в отпуске, но согласен приходить во воремя отпуска на 1-2 часа, то нужно принять его по внутреннему совместительству и оформить трудовой договор ? а штат увеличить на 1 единицу?


Для Колмаковой Галины. Вот где говорится про совместительство.
27 февраля 2010 в 20:20
Цитата (Александр Погребс):Не уверен, что с одним работником можно заключать несколько трудовых договоров (или "соглашений", хотя трудовой только договор...) Любые изменения в трудовых отношениях, включая и внутреннее "совместительство", оформляется дополнительными соглашениями к трудовому договору.
И мне, почему-то, кажется, что если человек ушел в отпуск по основной работе, то он должен уйти в отпуск и по совместительству... Хотя может быть и не так строго...
А вот договоров ГПХ может быть сколько угодно... И они никак не привязываются к трудовому договору. Надо только здравый смысл сохранить.
Так что я тоже советую в данном случае заключать договор ГПХ на разовую работу. Лишь бы потом налоговики не придрались, что это никакой не ГПХ, а трудовой договор... Но это уже другая тема...

Успехов!


Объясните мне пожалуйста. Сотрудник ушел в отпуск. На его месте никто не трудится. Вдруг возникает необходимость в этом сотруднике. По его согласию он выходит на работу и начинает трудиться по той же самой должности и выполнять ту же самую работу что идо ухода в отпуск. Как грамотно оформить такие отношения с сотрудником?
IgorNevsky Консультант
27 февраля 2010 в 20:37
Тогда лучше всего сделать отзыв из отпуска. А предоставить его тогда, когда работник действительно будет отдыхать.
27 февраля 2010 в 21:02
Цитата (IgorNevsky):Тогда лучше всего сделать отзыв из отпуска. А предоставить его тогда, когда работник действительно будет отдыхать.


а как оформляется отзыв?
podsolnuh26 7 012  баллов, г. Москва
27 февраля 2010 в 21:34
Как получить и оформить согласие работника на отзыв из отпуска?

Устное согласие работника на прерывание его отпуска — не повод расслабляться. Это согласие вам необходимо получить в письменной форме. Вариантов, как всегда, несколько. Рассмотрим наиболее оптимальные. Первый — попросить работника собственноручно написать заявление о согласии на отзыв из отпуска (см. далее). Второй — подготовить проект приказа об отзыве работника из отпуска и непосредственно в приказе попросить работника подтвердить, что он согласен на отзыв из отпуска.


Генеральному директору
ООО «Хлебосол»
Ю.К. Мельникову
от И.А. Сорокиной
Заявление
о согласии на отзыв из отпуска

С отзывом из ежегодного отпуска на условиях предоставления неиспользованной части отпуска в период с 11 августа 2003 г. по 28 августа 2003 г. согласна.

И.А. Сорокина
18.08.2003



Унифицированную форму приказа об отзыве работника из отпуска Госкомстат России пока не утвердил, а следовательно, отдел кадров составляет приказ по своей форме.

Приказ об отзыве из отпуска должен содержать причину (основание) отзыва работника из отпуска, а также распоряжение:

об отзыве работника;
о предоставлении неиспользованной части отпуска в согласованное с работником время;
о внесении соответствующих изменений в график отпусков и документы по учету отпусков.
Последнее распоряжение давать не обязательно, так как на основании данного приказа отметки в графике отпусков и в документах по учету отпусков должны производиться автоматически. В том случае, если неиспользованная часть отпуска работника предоставляется в следующем рабочем году, который совпадает со следующим же календарным годом, то рекомендуется дать поручение отделу кадров об отражении в графике отпусков (на следующий календарный год), периода отпуска отозванного ранее работника. При этом, в будущем запланированное время отпуска может быть изменено только по решению самого работника.

Для бухгалтерии важно, чтобы приказ об отзыве работника из отпуска содержал распоряжение о перерасчете заработной платы.


Д.Л. Щур,
начальник юридического отдела
Издательско-консультационного центра «Дело и сервис»

Опубликовано в номере: Кадры предприятия №8 / 2003
5 марта 2010 в 18:55
Цитата (Александр Погребс):Не уверен, что с одним работником можно заключать несколько трудовых договоров (или "соглашений", хотя трудовой только договор...) Любые изменения в трудовых отношениях, включая и внутреннее "совместительство", оформляется дополнительными соглашениями к трудовому договору.
И мне, почему-то, кажется, что если человек ушел в отпуск по основной работе, то он должен уйти в отпуск и по совместительству... Хотя может быть и не так строго...
А вот договоров ГПХ может быть сколько угодно... И они никак не привязываются к трудовому договору. Надо только здравый смысл сохранить.
Так что я тоже советую в данном случае заключать договор ГПХ на разовую работу. Лишь бы потом налоговики не придрались, что это никакой не ГПХ, а трудовой договор... Но это уже другая тема...

Успехов!


Почемы вы говорите, что внутреннее совместительство оформляется доп. соглашением к трудовому договору.
Мне кажется, по основной работе - один договор, по дополнительной (внутреннее совместительство)-другой договор.
5 марта 2010 в 18:56
Цитата (Радькова):Можете оформить договор подряда, иои просто оплатить эти часы в виде премии или каких то других надбавок


а вы оплачивали сотруднику премию за то что он выходил во время отпуска на работу?
5 марта 2010 в 18:59
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (terra46):
Цитата (IgorNevsky):Ольга85, Вы путаете трудовой договор и договор гражданско-правового характера.
Официальный термин, который предусмотрен Трудовым кодексом, - это "трудовой договор".
Термина "трудовое соглашение" нет, его обычно используют отставшие от актуального законодательства кадровики.
То, что Вы назвали "трудовым соглашением", - это договор гражданско-правового характера (договор подряда или договор возмездного оказания услуг).
Разница между ними в нормативном регулировании: первый регулируется Трудовым кодексом, а второй - гл. 37 и 39 Гражданского кодекса РФ.
Очень хорошо написано про разграничение трудового и гражданско-правового договоров в письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. Он основано еще на КЗоТе, но суть отражает абсолютно точно и сейчас.


значит если сотрудник в отпуске, но согласен приходить во воремя отпуска на 1-2 часа, то нужно принять его по внутреннему совместительству и оформить трудовой договор ? а штат увеличить на 1 единицу?


Да , именно так. Иначе - получается двойная зарплата и проблемы с обоснованием этих расходов. Штат можно увеличить не на 1, а на 0,25. Вы же сами пишите, что приходить он будет на 1-2 часа.


Ольга, добрый вечер! А что такое двойная зарплата?
И вопрос-уточнение. Вы сами принимали работника по внутреннему совм-ву, когда он выходил на работу в отпуске?
А расходы мы не обосновываем. у нас УСН 6%.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 09:42
Цитата (terra46):
Цитата (Радькова):Можете оформить договор подряда, иои просто оплатить эти часы в виде премии или каких то других надбавок


а вы оплачивали сотруднику премию за то что он выходил во время отпуска на работу?

Нет! После выхода на работу мы ему выдаем премию, приурочиваем ее к авансу или зарплате. Никогда ни у одного инспектора вопросов на тему премии (разовой) за выполнение каких то определенных работ не возникало
Александр Погребс Главный консультант
9 марта 2010 в 13:56
Цитата (terra46):
Цитата (Александр Погребс):Не уверен, что с одним работником можно заключать несколько трудовых договоров (или "соглашений", хотя трудовой только договор...) Любые изменения в трудовых отношениях, включая и внутреннее "совместительство", оформляется дополнительными соглашениями к трудовому договору.
И мне, почему-то, кажется, что если человек ушел в отпуск по основной работе, то он должен уйти в отпуск и по совместительству... Хотя может быть и не так строго...
А вот договоров ГПХ может быть сколько угодно... И они никак не привязываются к трудовому договору. Надо только здравый смысл сохранить.
Так что я тоже советую в данном случае заключать договор ГПХ на разовую работу. Лишь бы потом налоговики не придрались, что это никакой не ГПХ, а трудовой договор... Но это уже другая тема...

Успехов!


Почемы вы говорите, что внутреннее совместительство оформляется доп. соглашением к трудовому договору.
Мне кажется, по основной работе - один договор, по дополнительной (внутреннее совместительство)-другой договор.


Давайте, разберемся.
Обратимся к первоисточнику – ТК РФ. Читаем:

Статья 60.1. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).


Да, получается, что с одним и тем же работодателем работник может заключить два трудовых договора – один на основную работу, второй – на другую работу на условиях совместительства.
Вы оказались правы.

Успехов!