Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Бух-1

Процентный заём

Добрый вечер всем!!! Организация(Займодавец) выдала НЕработнику (Заёмщику) займ ДС под 3% годовых 01.02.2008 в сумме 50000руб. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 31.03.2010г. Вопросы:
1. Какие налоги при этом следует заплатить, если организация на УСНО (6%)?
2. Как отражаются эти операции в бухучёте?
ОтветитьНовый вопрос. . .
nsn 19 916  баллов, г. Тула
25 февраля 2010 в 17:46
Цитата (Бух-1):Добрый вечер всем!!! Организация(Займодавец) выдала НЕработнику (Заёмщику) займ ДС под 3% годовых 01.02.2008 в сумме 50000руб. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 01.07.2010г. Вопросы:
1. Какие налоги при этом следует заплатить, если организация на УСНО (6%)?
2. Как отражаются эти операции в бухучёте?


есть счет 58,3 предоставленные займы я думаю, что учет вести на этом счете

дт 58,3 кт 51(50) выдан займ

дт 51(50) кт 58,3 погашен по графику

% начисленные на внереализационные доходы дт 51(50) кт 91,1

единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли

IgorNevsky Консультант
25 февраля 2010 в 20:39
Цитата (nsn):единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли

Не единственное.
Во-первых, надо включить %% по выданному займу в доходы по УСН в те моменты, когда их получим.
Во-вторых, действительно, согласно ст. 212 НК РФ нужно исчислить физлицу материальную выгоду - разницу между 2/3 ставки рефинансирования на день возврата соответствующей части займа и фактическими %% (1%). С этой матвыгоды налог 35%. Но поскольку удерживать налог не с чего, то и платить не нужно: прочто в налоговую нужно будет сообщить о невозможности ударжания (п. 5 ст. 226 НК РФ).
Ольга85 14 270  баллов
25 февраля 2010 в 23:48
Цитата (nsn):
Цитата (Бух-1):Добрый вечер всем!!! Организация(Займодавец) выдала НЕработнику (Заёмщику) займ ДС под 3% годовых 01.02.2008 в сумме 50000руб. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 01.07.2010г. Вопросы:
1. Какие налоги при этом следует заплатить, если организация на УСНО (6%)?
2. Как отражаются эти операции в бухучёте?


есть счет 58,3 предоставленные займы я думаю, что учет вести на этом счете

дт 58,3 кт 51(50) выдан займ

дт 51(50) кт 58,3 погашен по графику

% начисленные на внереализационные доходы дт 51(50) кт 91,1

единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли



не нравится мне сч 58 , лучше задействовать сч 67 "Расчёты по долгосрочным кредитам и займам"
Ольга85 14 270  баллов
25 февраля 2010 в 23:51
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (nsn):единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли

Не единственное.
Во-первых, надо включить %% по выданному займу в доходы по УСН в те моменты, когда их получим.
Во-вторых, действительно, согласно ст. 212 НК РФ нужно исчислить физлицу материальную выгоду - разницу между 2/3 ставки рефинансирования на день возврата соответствующей части займа и фактическими %% (1%). С этой матвыгоды налог 35%. Но поскольку удерживать налог не с чего, то и платить не нужно: прочто в налоговую нужно будет сообщить о невозможности ударжания (п. 5 ст. 226 НК РФ).

Игорь, почему то мне кажется что НДФЛ платить всё же нужно. Думаю, удержать можно путём внесения НЕработником суммы подоходного налога в кассу. Поправьте, если не права
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
26 февраля 2010 в 07:15
Зачем так заморачиваться, пусть платит НДФЛ сам. Ведь если деньги будут поступать на р/сч их тоже могут признать доходом и как следствите 6 %
Kseni 68  баллов
26 февраля 2010 в 11:36
Ольга85! а при чем здесь 67 счет, это же счет по полученным займам.
nsn 19 916  баллов, г. Тула
26 февраля 2010 в 11:44

Цитата (Ольга85):не нравится мне сч 58 , лучше задействовать сч 67 "Расчёты по долгосрочным кредитам и займам"


этот счет по пассивный . будет некорректно отражаться в балансе
nsn 19 916  баллов, г. Тула
26 февраля 2010 в 11:58
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (nsn):единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли

Не единственное.
Во-первых, надо включить %% по выданному займу в доходы по УСН в те моменты, когда их получим.
Во-вторых, действительно, согласно ст. 212 НК РФ нужно исчислить физлицу материальную выгоду - разницу между 2/3 ставки рефинансирования на день возврата соответствующей части займа и фактическими %% (1%). С этой матвыгоды налог 35%. Но поскольку удерживать налог не с чего, то и платить не нужно: прочто в налоговую нужно будет сообщить о невозможности ударжания (п. 5 ст. 226 НК РФ).


IgorNevsky! я написала проводку "% начисленные на внереализационные доходы дт 51(50) кт 91,1" вы просто невнимательно прочиталиСтыдно!
Elenatochka 291  балл, г. Воронеж
26 февраля 2010 в 13:25
Цитата (Ольга85):
Цитата (nsn):
Цитата (Бух-1):Добрый вечер всем!!! Организация(Займодавец) выдала НЕработнику (Заёмщику) займ ДС под 3% годовых 01.02.2008 в сумме 50000руб. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 01.07.2010г. Вопросы:
1. Какие налоги при этом следует заплатить, если организация на УСНО (6%)?
2. Как отражаются эти операции в бухучёте?


есть счет 58,3 предоставленные займы я думаю, что учет вести на этом счете

дт 58,3 кт 51(50) выдан займ

дт 51(50) кт 58,3 погашен по графику

% начисленные на внереализационные доходы дт 51(50) кт 91,1

единственное, по моему что то надо начислять что дали под такой маленький %....выгода что ли



не нравится мне сч 58 , лучше задействовать сч 67 "Расчёты по долгосрочным кредитам и займам"

67 счет используется по полученным займам. Поэтому если организация выдала займ, то проводки:
58.3 50 Если наличные переданы ден.средства из кассы
58.3 51 Если перечислены по р/сч
НКК Консультант
26 февраля 2010 в 13:43
Цитата (nsn):[quote=Бух-1]
% начисленные на внереализационные доходы дт 51(50) кт 91,1



Мне кажется, начислять проценты по выданному займу нужно ежемесячно независимо от их фактической уплаты проводкой
Д 76.5 К 91.1

Основание: для целей бухгалтерского учета проценты начисляются за каждый истекший отчетный период в соответствии с условиями договора (п. 16 ПБУ 9/99).


Оплата процентов
Д 51 К 76.5

Цитата (Ольга85):Игорь, почему то мне кажется что НДФЛ платить всё же нужно. Думаю, удержать можно путём внесения НЕработником суммы подоходного налога в кассу. Поправьте, если не права


Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (п. 4 ст. 226 НК РФ).
При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога (п. 5 ст. 226 НК РФ).

Таким образом, 23 глава НК РФ не предусматривает возможности перечисления налоговым агентом сумм НДФЛ, не удержанных у физического лица, а внесенных им в кассу налогового агента. Данное действие теоретически может привести к возникновению недоимки у физлица и излишне уплаченного налога у налогового агента.

Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
nsn 19 916  баллов, г. Тула
26 февраля 2010 в 14:43
Цитата (НКК):
Мне кажется, начислять проценты по выданному займу нужно ежемесячно независимо от их фактической уплаты проводкой
Д 76.5 К 91.1

Основание: для целей бухгалтерского учета проценты начисляются за каждый истекший отчетный период в соответствии с условиями договора (п. 16 ПБУ 9/99).


вот с этим согласна- упустилаАплодисменты
Бух-1 (автор вопроса) 889  баллов, г. Заречный
26 февраля 2010 в 16:30
А как насчёт материальной выгоды? Я рассчитала так: 2/3 от ставки рефинансирования 8, 5 это 5,67
5,67-3%=2,67% -процент материальной выгоды
тогда за 2008г: 50000*339/366*2,67=1236,52 руб
за 2009г: 50000*365/365*2,67=1335 руб
за 2010г: 50000*59/365*2,67=215,79 руб (59дн-т.к. сумма займа будет оприходовани 31 марта 2010)
1236,52+1335+215,79=2787,31 руб -сумма материальной выгоды
2787,31*35%=975,56 руб- НДФЛ
Правильно ли я рассчитываю?
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
26 февраля 2010 в 17:02
Предоставленный заем признается организацией финансовым вложением, если она планирует получить по нему доход, например, в виде процентов (п. п. 2, 3 ПБУ 19/02). В бухгалтерском учете такие вложения отражаются на счете 58 "Финансовые вложения", субсчет 58-3 "Предоставленные займы" (Инструкция по применению Плана счетов). Предоставленные организацией беспроцентные займы не могут учитываться в составе финансовых вложений, так как не соблюдаются условия п. 2 ПБУ 19/02. Суммы таких займов организация может учитывать на отдельном субсчете счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
Проценты, причитающиеся заимодавцу, в бухгалтерском учете признаются прочими доходами ежемесячно на последний день отчетного месяца (если иной порядок не установлен учетной политикой организации) (п. п. 7, 10.1, 16 ПБУ 9/99). Данные доходы отражаются по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы", в корреспонденции с дебетом счета учета расчетов с заемщиком. Если заем выдан работнику организации, то начисленные проценты отражаются в корреспонденции со счетом 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям", субсчет 73-1 "Расчеты по предоставленным займам"; в иных случаях - в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" (Инструкция по применению Плана счетов) .
Если по условиям договора займа ставка процентов меньше 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на дату уплаты процентов по займу, то у заемщика - физического лица возникает доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, который облагается НДФЛ (п. 1 ст. 210, пп. 1 п. 1, пп. 1 п. 2 ст. 212 НК РФ). Рассчитывать и уплачивать налог с этого вида дохода должен налоговый агент (абз. 4 п. 2 ст. 212 НК РФ), т.е. в данном случае - заимодавец. Поэтому при фактической выплате заемщику или по его поручению третьим лицам какого-либо дохода в денежной форме заимодавец должен удерживать НДФЛ (пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ). При невозможности удержать налог организация должна письменно сообщить об этом налогоплательщику и в инспекцию по месту своего учета в течение одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства (п. 5 ст. 226 НК РФ).


melik 24 848  баллов, г. Волгоград
26 февраля 2010 в 17:09
Цитата (Бух-1):А как насчёт материальной выгоды? Я рассчитала так: 2/3 от ставки рефинансирования 8, 5 это 5,67
5,67-3%=2,67% -процент материальной выгоды
тогда за 2008г: 50000*339/366*2,67=1236,52 руб
за 2009г: 50000*365/365*2,67=1335 руб
за 2010г: 50000*59/365*2,67=215,79 руб (59дн-т.к. сумма займа будет оприходовани 31 марта 2010)
1236,52+1335+215,79=2787,31 руб -сумма материальной выгоды
2787,31*35%=975,56 руб- НДФЛ
Правильно ли я рассчитываю?

Для начала определимся с датой фактического получения доходов. Таковой при получении доходов в виде материальной выгоды является день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам (пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ). Определите налоговую базу. Она исчисляется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из 2/3 действующей ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора. Затем рассчитайте сумму налога. НДФЛ с дохода в виде материальной выгоды исчисляется по ставке 35 процентов (п. 2 ст. 224 НК РФ).


Александр Погребс Главный консультант
26 февраля 2010 в 18:57
Цитата (Бух-1):А как насчёт материальной выгоды? Я рассчитала так: 2/3 от ставки рефинансирования 8, 5 это 5,67
5,67-3%=2,67% -процент материальной выгоды
тогда за 2008г: 50000*339/366*2,67=1236,52 руб
за 2009г: 50000*365/365*2,67=1335 руб
за 2010г: 50000*59/365*2,67=215,79 руб (59дн-т.к. сумма займа будет оприходовани 31 марта 2010)
1236,52+1335+215,79=2787,31 руб -сумма материальной выгоды
2787,31*35%=975,56 руб- НДФЛ
Правильно ли я рассчитываю?


Арифметику не пересчитывал, но логика вроде бы правильная.

Единственное замечание. Согласен с этим:
Цитата (melik):Для начала определимся с датой фактического получения доходов. Таковой при получении доходов в виде материальной выгоды является день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам (пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ)...


Непонятно, когда же всё-таки происходит возврат денег (частично, полностью) и, самое главное, когда выплачиваются проценты.

А в остальном всё правильно.

Успехов!
IgorNevsky Консультант
26 февраля 2010 в 20:56
Цитата (Александр Погребс):Непонятно, когда же всё-таки происходит возврат денег (частично, полностью) и, самое главное, когда выплачиваются проценты.

Ну, с возвратом основной суммы все понятно:
Цитата (Бух-1):Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 01.07.2010г.

А дальше могу только присоединиться к коллегам: когда выплачиваем проценты, тогда и доходы признаем в виде матвыгоды.
Бух-1, всем проще будет, если Вы напишете, когда и в каких суммах происходит возврат процентов, - не надо будет гадать на кофейной гущеТанцую
Александр Погребс Главный консультант
27 февраля 2010 в 09:07
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Александр Погребс):Непонятно, когда же всё-таки происходит возврат денег (частично, полностью) и, самое главное, когда выплачиваются проценты.

Ну, с возвратом основной суммы все понятно:
Цитата (Бух-1):Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 01.07.2010г.

...


Меня смутила вот эта фраза из более позднего сообщения:
Цитата (Бух-1):...т.к. сумма займа будет оприходовани 31 марта 2010...


Так что с возвратом по факту тоже могут быть варианты...

Успехов!
Бух-1 (автор вопроса) 889  баллов, г. Заречный
27 февраля 2010 в 16:45
Извиняюсь, ввела всех в заблуждение. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 31.03.2010г. Проценты уплачиваются также 31.03.2010. Сейчас поправлю и в вопросе
Александр Погребс Главный консультант
1 марта 2010 в 16:16
Цитата (Бух-1):Извиняюсь, ввела всех в заблуждение. Возврат ДС производится по графику 25000 -01.02.2010г., 25000- 31.03.2010г. Проценты уплачиваются также 31.03.2010. Сейчас поправлю и в вопросе


Думаю, что налог с выгоды исчисляете 31 марта.
А вот при расчете самой выгоды делите на две части: до февраля - исходя из полной суммы, а за февраль-март - исходя из половины суммы.
При этом ставка ЦБ - одинаковая на весь период - на 31 марта.

Я так думаю...

Успехов!
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
1 марта 2010 в 17:01
Цитата (НКК):
Мне кажется, начислять проценты по выданному займу нужно ежемесячно независимо от их фактической уплаты проводкой
Д 76.5 К 91.1

Основание: для целей бухгалтерского учета проценты начисляются за каждый истекший отчетный период в соответствии с условиями договора (п. 16 ПБУ 9/99).


ИМХО, не обязательно учитывать и начислять проценты ежемесячно согласно ПБУ 9/99. Бух-1 пишет, что фирма на УСНО. А согласно закону о БУ ст. 4.3.
Цитата:Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.

Следовательно, и в учете можно отразить проценты разово в день их оплаты, т.е. 31 марта 2010г.
В плане расчета матвыгоды - согласна с А. Погребсом.
Бух-1 (автор вопроса) 889  баллов, г. Заречный
3 марта 2010 в 12:05
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ за проявленное внимание к теме и за ваши ответы!!!