Обязательно ли заключать договор на оказание услуг между исполнителем услуг и заказчиком?

Question

Добрый день!Мы (исполнитель на УСН 6%) оказываем услуги (перевод документов с языка на язык) юридическим и физическим лицам.Существенные моменты заказа оформляются / согласовываются во внутренней программе учета (что-то вроде CRM-системы, к бухгалтерскому учету отношения не имеет).При оформлении заказа физическим лицам выдается кассовый чек и квитанция с указанием даты выполнения заказа.Юридическим лицам выдается счет + акт + ПКО с кассовым чеком (если оплата наличными по кассе).Часть юридических лиц сотрудничают с нами по договору, часть - без договора.Физические лица - без договора.Вопрос - работа без заключения договора является нарушением или нет?Нашел обсуждение похожего вопроса (https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=252363)Мнение Александра Погребса - счет заменяет договор (оферта), а оплата счета - акцепт.Но у нас такая особенность: с юрлицами без договора мы работаем без предоплаты (давние клиенты).Получается, что счет и акт идут одним числом, оплата приходит через неделю-другую.Как быть с физлицами, если работа без договора - нарушение. С каждым заключать?&#160;Погрязнем в "макулатуре"...

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Добрый день.Цитата (sennii):При оформлении заказа физическим лицам выдается кассовый чек и квитанция с указанием даты выполнения заказа. Включите в тот документ, который называете квитанцией, все наиболее существенные условия договора (одно из них - срок выполнения заказа - там уже точно есть) и дополните таким реквизитом как подпись заказчика. Полагаю, что этого будет вполне достаточно.Цитата (sennii):с юрлицами без договора мы работаем без предоплаты (давние клиенты). Получается, что счет и акт идут одним числом, оплата приходит через неделю-другую. А что мешает заключить с давними и постоянными клиентами один долгосрочный договор, в рамках которого будете принимать отдельные заявки на перевод? Ну и в качестве "напоминалки" прописывайте в акте срок отсрочки платежа согласно условиям договора.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (sennii):если&#160;с юрлицом нет договора, мы сперва оказываем услугу, выдаем бухгалтерские документы и оплата от заказчика приходит неделю спустя - надо постараться заключить общий договор, верно?Всегда есть вероятность, что заказчик окажется в принципе недобросовестным или, предположим, его банк внезапно лишат лицензии... И без договора вам будет заметно труднее "выцарапывать" свои деньги.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Оштрафовать? Ну нет, для этого я не вижу никаких причин.

Александра Кривошеева · Accepted Answer

Цитата (sennii):если есть счет от 01.02.2017, акт от&#160;01.02.2017 и оплата от 20.02.2017 - можно считать, что договор заключен в простой фирменной форме?Можно считать. Цитата (Ст. 160 ГК РФ):1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления  документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами,  совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.И счет и платежное поручение (со ссылкой на реквизиты того самого счета) как раз и свидетельствуют о волеизъявлении каждой из сторон в отношении данной сделки.

sennii · Answer

Спасибо.Т.е. если&#160;с юрлицом нет договора, мы сперва оказываем услугу, выдаем бухгалтерские документы и оплата от заказчика приходит неделю спустя - надо постараться заключить общий договор, верно?В противном случаевыходит, что сделка между юрлицами не была оформлена в простой письменной форме, да?У меня была мысль разместить на сайте что-то вроде оферты.Но в нашей работе нет фиксированной стоимости и сроков - каждый документ оценивается индивидуально.Конечно, есть типовые документы, но они составляют 30-40% от общего объема заказов.

sennii · Answer

Если отбросить недобросовестность - могут ли нас оштрафовать за отсутствие договора в простой письменной форме?
Или нашего клиента (мы на УСН 6%)?

Nadin_buh · Answer

sennii, Добрый день! &#160;опубликовано:&#171;ЭЖ Вопрос-ответ&#187;№08 2008.&#160;Олег Мокроусов, эксперт ЭЖСогласно общему правилу, изложенному в п. 2 ст. 432 ГК РФ, договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п. 1 ст. 433 ГК РФ). При этом письменная форма договора согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ считается соблюденной, если лицо, получившее оферту, совершило действия по выполнению указанных в оферте условий договора (например, оплатило счет).Важно отметить, что оферта должна содержать все существенные условия договора (ст. 435 ГК РФ). Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (ст. 432 ГК РФ). Для договоров поставки существенными будут условия о цене, количестве товаров и сроках их поставки.Таким образом, если имеется счет на оплату товаров (оферта) и имеется его акцепт - документ об оплате данного счета (банковская выписка), то договор будет считаться заключенным в простой письменной форме и в этом случае нет необходимости в дополнительном заключении письменного договора.(конечно применимо исходя из одноразовых сделок.. при постоянной основе, дабы себя обезопасить лучше пользоваться договором).

sennii · Answer

Nadin_buh, спасибо!Получается, если есть счет от 01.02.2017, акт от&#160;01.02.2017 и оплата от 20.02.2017 - можно считать, что договор заключен в простой фирменной форме?Несмотря на то, что акцепт (оплата счета) произошел после оказания услуги...

Nadin_buh · Answer

sennii,&#160;Насколько я понимаю, договор то есть, только в вашем случае действие его начинается уже после.&#160;Грубо говоря налоговая спросит (это как пример просто) 10.03. есть и "договор" ( счет на который они согласились) и оплата, и отгрузочные документы.&#160;Только налоговая не спросит, а Вам 20.02. этот акцепт уже ни к чему. Раз у вас постоплата, как говорится надо все вопросы решать "на берегу".Так как если решат что платить не стоит, кроме выставленного счета ( на который никто и не соглашался, осуществляя оплату) больше ничего и нет.

sennii · Answer

Спасибо большое!

senniiспросил3 июля 2017 в 13:03 4 204 просмотра Юридические вопросы  Обязательно ли заключать договор на оказание услуг между исполнителем услуг и заказчиком? Добрый день! Мы (исполнитель на УСН 6%) оказываем услуги (перевод документов с языка на язык) юридическим и физическим лицам. Существенные моменты заказа оформляются / согласовываются во внутренней программе учета (что-то вроде CRM-системы, к бухгалтерскому учету отношения не имеет). При оформлении заказа физическим лицам выдается кассовый чек и квитанция с указанием даты выполнения заказа. Юридическим лицам выдается счет + акт + ПКО с кассовым чеком (если оплата наличными по кассе). Часть юридических лиц сотрудничают с нами по договору, часть - без договора. Физические лица - без договора. Вопрос - работа без заключения договора является нарушением или нет? Нашел обсуждение похожего вопроса (Можно ли предоставлять разовые услуги без заключения договора? ) Мнение Александра Погребса - счет заменяет договор (оферта), а оплата счета - акцепт. Но у нас такая особенность: с юрлицами без договора мы работаем без предоплаты (давние клиенты). Получается, что счет и акт идут одним числом, оплата приходит через неделю-другую. Как быть с физлицами, если работа без договора - нарушение. С каждым заключать? Погрязнем в "макулатуре"... Новый вопрос Ответить

Александра Кривошеева Консультант 4 июля 2017 в 08:49 Добрый день. Цитата (sennii):При оформлении заказа физическим лицам выдается кассовый чек и квитанция с указанием даты выполнения заказа. Включите в тот документ, который называете квитанцией, все наиболее существенные условия договора (одно из них - срок выполнения заказа - там уже точно есть) и дополните таким реквизитом как подпись заказчика. Полагаю, что этого будет вполне достаточно. Цитата (sennii):с юрлицами без договора мы работаем без предоплаты (давние клиенты). Получается, что счет и акт идут одним числом, оплата приходит через неделю-другую. А что мешает заключить с давними и постоянными клиентами один долгосрочный договор, в рамках которого будете принимать отдельные заявки на перевод? Ну и в качестве "напоминалки" прописывайте в акте срок отсрочки платежа согласно условиям договора. 4 июля 2017

Проверьте себя или контрагента по официальным «проблемным» реестрам ФНС Попробовать Реклама 16+. Реквизиты

senniiАвтор вопроса 0 баллов 4 июля 2017 в 17:40 Спасибо. Т.е. если с юрлицом нет договора, мы сперва оказываем услугу, выдаем бухгалтерские документы и оплата от заказчика приходит неделю спустя - надо постараться заключить общий договор, верно? В противном случаевыходит, что сделка между юрлицами не была оформлена в простой письменной форме, да? У меня была мысль разместить на сайте что-то вроде оферты. Но в нашей работе нет фиксированной стоимости и сроков - каждый документ оценивается индивидуально. Конечно, есть типовые документы, но они составляют 30-40% от общего объема заказов. 4 июля 2017

Александра Кривошеева Консультант 4 июля 2017 в 18:02 Цитата (sennii):если с юрлицом нет договора, мы сперва оказываем услугу, выдаем бухгалтерские документы и оплата от заказчика приходит неделю спустя - надо постараться заключить общий договор, верно? Всегда есть вероятность, что заказчик окажется в принципе недобросовестным или, предположим, его банк внезапно лишат лицензии... И без договора вам будет заметно труднее "выцарапывать" свои деньги. 4 июля 2017

senniiАвтор вопроса 0 баллов 4 июля 2017 в 18:12 Если отбросить недобросовестность - могут ли нас оштрафовать за отсутствие договора в простой письменной форме? Или нашего клиента (мы на УСН 6%)? 4 июля 2017

Александра Кривошеева Консультант 4 июля 2017 в 18:14 Оштрафовать? Ну нет, для этого я не вижу никаких причин. 4 июля 2017

Образец правил внутреннего трудового распорядка (ПВТР) Скачать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Nadin_buh г. Москва1 491 балл 4 июля 2017 в 18:21 sennii, Добрый день! опубликовано:«ЭЖ Вопрос-ответ»№08 2008. Олег Мокроусов, эксперт ЭЖ Согласно общему правилу, изложенному в п. 2 ст. 432 ГК РФ, договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п. 1 ст. 433 ГК РФ). При этом письменная форма договора согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ считается соблюденной, если лицо, получившее оферту, совершило действия по выполнению указанных в оферте условий договора (например, оплатило счет). Важно отметить, что оферта должна содержать все существенные условия договора (ст. 435 ГК РФ). Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (ст. 432 ГК РФ). Для договоров поставки существенными будут условия о цене, количестве товаров и сроках их поставки. Таким образом, если имеется счет на оплату товаров (оферта) и имеется его акцепт - документ об оплате данного счета (банковская выписка), то договор будет считаться заключенным в простой письменной форме и в этом случае нет необходимости в дополнительном заключении письменного договора. (конечно применимо исходя из одноразовых сделок.. при постоянной основе, дабы себя обезопасить лучше пользоваться договором). 4 июля 2017

senniiАвтор вопроса 0 баллов 4 июля 2017 в 18:26 Nadin_buh, спасибо! Получается, если есть счет от 01.02.2017, акт от 01.02.2017 и оплата от 20.02.2017 - можно считать, что договор заключен в простой фирменной форме? Несмотря на то, что акцепт (оплата счета) произошел после оказания услуги... 4 июля 2017

Александра Кривошеева Консультант 4 июля 2017 в 18:37 Цитата (sennii):если есть счет от 01.02.2017, акт от 01.02.2017 и оплата от 20.02.2017 - можно считать, что договор заключен в простой фирменной форме? Можно считать. Цитата (Ст. 160 ГК РФ):1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. И счет и платежное поручение (со ссылкой на реквизиты того самого счета) как раз и свидетельствуют о волеизъявлении каждой из сторон в отношении данной сделки. 4 июля 2017

Nadin_buh г. Москва1 491 балл 4 июля 2017 в 18:42 sennii, Насколько я понимаю, договор то есть, только в вашем случае действие его начинается уже после. Грубо говоря налоговая спросит (это как пример просто) 10.03. есть и "договор" ( счет на который они согласились) и оплата, и отгрузочные документы. Только налоговая не спросит, а Вам 20.02. этот акцепт уже ни к чему. Раз у вас постоплата, как говорится надо все вопросы решать "на берегу". Так как если решат что платить не стоит, кроме выставленного счета ( на который никто и не соглашался, осуществляя оплату) больше ничего и нет. 4 июля 2017 (Изменено)

Конструктор учетной политики на 2025 год для УСН и ОСНО Воспользоваться бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

senniiАвтор вопроса 0 баллов 4 июля 2017 в 19:53 Спасибо большое! 4 июля 2017