Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Кошечка

Кассовая проверка

Добрый вечер!

У нас налоговая проверка по кассовой дисциплине (полноте оприходования денег по кассе). Проверка за период с 01.01.2008 по 28.02.2010 год. - т.е. за 2 с лишним года.

За 2008 год на предприятиях почти не осталось документов - бухгалтер не вел учет. А налоговики просят всю кассу, ПКО, РКО и тд. за весь этот период. С 2009 г. (с апреля) все стало хорошо. Скажите ждет ли нас штраф по 2008 году?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
3 марта 2010 в 17:34
Это к гадалке не ходи. Может быть есть возможность востановить кассовые документы? Штраф выписывается на должностное лицо, и его сумма составляет от четырех до пяти тысяч рублей. Как говорится в Кодексе об административных правонарушениях, должностное лицо может быть наказано в случае совершения им «правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей» (ст. 2.4 Кодекса). Причем должностными лицами фирмы в данном случае считаются, помимо директора, также и лица, которые осуществляют «организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции».
Natycuk 20 417  баллов
3 марта 2010 в 17:44
Сейчас налоговики предпочитают штрафовать организацию, так дороже! Сравните сами за неоприходование наличных денег в кассу налоговая инспекция может оштрафовать организацию и (или) ее должностных лиц.
Размер штрафа составляет:
– для организации – от 40 000 до 50 000 руб.;
– для должностных лиц (главного бухгалтера, а в отсутствие должности главного бухгалтера – для руководителя организации) – от 4000 до 5000 руб.
Кошечка (автор вопроса) 107  баллов, г. Екатеринбург
3 марта 2010 в 18:46
но по кассе же есть сроки по которым будет штраф - 2 месяца. а потом уже не должны штрафовать. и еще: я правильно понимаю, что если мы не предоставим документы за 2008 г., то штраф будет от 4000 до 5000 за непредставление документов?
Natycuk 20 417  баллов
3 марта 2010 в 18:58
Да, я согласна, что срок, в течение которого организацию можно привлечь к ответственности за нарушения кассовой дисциплины, составляет два месяца, согласно статье 4.5 КоАП. При разовом нарушении этот срок отсчитывается с момента его совершения. По нарушению, которое продолжается или повторяется в течение определенного времени (длящееся нарушение), двухмесячный срок исчисляется с того дня, когда нарушение выявлено. Как правило, налоговики считают нарушения кассовой дисциплины длящимися. И срок, в течение которого организацию можно привлечь к ответственности, они отсчитывают с того дня, когда нарушение выявлено. Таким днем инспекции считают либо день составления акта выездной налоговой проверки, либо день составления справки о результатах проверки, проведенной банком.

Natycuk 20 417  баллов
3 марта 2010 в 19:09
Вам еще и грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов за отсутствие первичных документов могут инкриминировать! Также со штрафами, если эти деяния совершены в течение более одного налогового периода в сумме 15000,00 руб.
миха 100  баллов
4 марта 2010 в 10:41
У нас, в ООО, была проверка кассовой дисциплины (на месте). Налогивики снимали показания фискальной памяти и сравнивали их с показаниями кассовой книги и журнала кассира-операциониста. Т.к. в 2-х днях была неправильно указана выручка в журнале кассира-опер. и кассовой кн.(выручку 1-го дня записали во 2-й, а 2-го в 1-й), то это сочли за неправильное оприходование ден. средств и штраф составил: 4000р. на директора и 40000р. на ООО. Вот так.
Александр Погребс Главный консультант
4 марта 2010 в 13:18
Цитата (Кошечка):У нас налоговая проверка по кассовой дисциплине (полноте оприходования денег по кассе). Проверка за период с 01.01.2008 по 28.02.2010 год. - т.е. за 2 с лишним года.


А Вы уверены, что проверка налоговая?
Кассовая дисциплина к налогам напрямую не относится.
Читаем первоисточник – ч. 1 НК РФ:

Статья 87. Налоговые проверки
...
2. Целью камеральной и выездной налоговых проверок является контроль за соблюдением налогоплательщиком, плательщиком сборов или налоговым агентом законодательства о налогах и сборах.


Я не говорю, что налоговики не имеют права проверять и наказывать за кассовые нарушения. Могут! Но не в рамках налогового контроля. Для этого у них другие полномочия и другие правила проверок.
Читаем первоисточник – КоАП РФ:

Статья 23.5. Налоговые органы

1. Налоговые органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 14.5, статьями 15.1, 15.2 настоящего Кодекса.


Как раз статья 14.5 КоАП РФ на и интересует. Смотрим:

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.


Некоторые специалисты считают, что в данном контексте речь идет только о «рассмотрении» дел и о наложении штрафов. А проверять, дескать, налоговые органы не могут, поскольку это прерогатива банков. Увы, это не так. Банки сами по себе обязаны проверять, а налоговики сами по себе имеют право проверят кассовую дисциплину, а точнее, полноту учета выручки.
Читаем «Положения о Федеральной налоговой службе», утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.09.04 № 506:

5. Федеральная налоговая служба осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет контроль и надзор за:
...
5.1.7. полнотой учета выручки денежных средств в организациях и у индивидуальных предпринимателей;


Сразу оговорюсь, что вопросы проверки применения ККТ я в данном случае не рассматриваю – только «полноту отражения выручки»

Итак, мы выяснили, что налоговики имеют право осуществить проверку полноты учета выручки денежных средств. И то, что к налоговому контролю эта проверка отношения не имеет.

Что нам это дает?
То, что можно не давать те документы, которые они хотят. А полноту оприходования подтвердить другими документами. Например, банковскими. Пусть сопоставляют книгу кассира-операциониста с выписками банка. Если требование о предоставлении документов предъявлено не в рамках налоговой проверки, то и ответственность по НК РФ не должна наступать.
Главное, что Вы должны и в общении с ними разграничивать понятия. Выручку вы оприходуете своевременно и полностью, а вот документы никак не можете найти и представить. Бывший главбух куда-то задевал – ищем. А пока посмотрите банковские выписки...
Думаю. Что они сразу же напишут протокол о нарушении. А Вы уда снова свой текст. «Всё есть, но сию минуту представить не можем». А пока суть да дело, в быстром темпе восстанавливайте кассовую книгу и ПКО. Если учет велся в компьютере, восстановить это можно – не от руки же писать.

Но отбиться от штрафа в этом случае вы сможете только через суд. На налоговиков описанные мною маневры наверняка никакого впечатления не произведут.

Успехов!
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
4 марта 2010 в 14:27
за всю мою достаточно богатую бухгалтерскую практику мне ни разу не приходилось сталкиваться с налоговой проверкой кассовой дисциплины; обычно налоговики просят банк осуществить такую проверку и предоставить результаты.
Zadorognaya 58  баллов, г. Москва
17 апреля 2010 в 10:12
Цитата (Natycuk):Сейчас налоговики предпочитают штрафовать организацию, так дороже! Сравните сами за неоприходование наличных денег в кассу налоговая инспекция может оштрафовать организацию и (или) ее должностных лиц.
Размер штрафа составляет:
– для организации – от 40 000 до 50 000 руб.;
– для должностных лиц (главного бухгалтера, а в отсутствие должности главного бухгалтера – для руководителя организации) – от 4000 до 5000 руб.

У моего знакомого так и сделали,оштрафовали не должностное лицо-генерального директора(приказом возложившего на себя обязанности главбуха),а организацию..
Ваш бухгалтер 16 784  балла
21 апреля 2011 в 16:11
Цитата (Александр Погребс):[quote=Кошечка]У нас налоговая проверка по кассовой дисциплине (полноте оприходования денег по кассе). Проверка за период с 01.01.2008 по 28.02.2010 год. - т.е. за 2 с лишним года.


А Вы уверены, что проверка налоговая?
Кассовая дисциплина к налогам напрямую не относится.
Читаем первоисточник – ч. 1 НК РФ:

Статья 87. Налоговые проверки
...
2. Целью камеральной и выездной налоговых проверок является контроль за соблюдением налогоплательщиком, плательщиком сборов или налоговым агентом законодательства о налогах и сборах.


Я не говорю, что налоговики не имеют права проверять и наказывать за кассовые нарушения. Могут! Но не в рамках налогового контроля. Для этого у них другие полномочия и другие правила проверок.
Читаем первоисточник – КоАП РФ:

Статья 23.5. Налоговые органы

1. Налоговые органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 14.5, статьями 15.1, 15.2 настоящего Кодекса.


Как раз статья 14.5 КоАП РФ на и интересует. Смотрим:

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.


Некоторые специалисты считают, что в данном контексте речь идет только о «рассмотрении» дел и о наложении штрафов. А проверять, дескать, налоговые органы не могут, поскольку это прерогатива банков. Увы, это не так. Банки сами по себе обязаны проверять, а налоговики сами по себе имеют право проверят кассовую дисциплину, а точнее, полноту учета выручки.
Читаем «Положения о Федеральной налоговой службе», утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.09.04 № 506:

5. Федеральная налоговая служба осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет контроль и надзор за:
...
5.1.7. полнотой учета выручки денежных средств в организациях и у индивидуальных предпринимателей;


Сразу оговорюсь, что вопросы проверки применения ККТ я в данном случае не рассматриваю – только «полноту отражения выручки»

Итак, мы выяснили, что налоговики имеют право осуществить проверку полноты учета выручки денежных средств. И то, что к налоговому контролю эта проверка отношения не имеет.

Что нам это дает?
То, что можно не давать те документы, которые они хотят. А полноту оприходования подтвердить другими документами. Например, банковскими. Пусть сопоставляют книгу кассира-операциониста с выписками банка. Если требование о предоставлении документов предъявлено не в рамках налоговой проверки, то и ответственность по НК РФ не должна наступать.
Главное, что Вы должны и в общении с ними разграничивать понятия. Выручку вы оприходуете своевременно и полностью, а вот документы никак не можете найти и представить. Бывший главбух куда-то задевал – ищем. А пока посмотрите банковские выписки...
Думаю. Что они сразу же напишут протокол о нарушении. А Вы уда снова свой текст. «Всё есть, но сию минуту представить не можем». А пока суть да дело, в быстром темпе восстанавливайте кассовую книгу и ПКО. Если учет велся в компьютере, восстановить это можно – не от руки же писать.

Но отбиться от штрафа в этом случае вы сможете только через суд. На налоговиков описанные мною маневры наверняка никакого впечатления не произведут.

Успехов!

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Ваше маневры произвели большое впечатление на налоговиков. Налоговая проверка прошла в усной форме и только завтра повезу док-ты по кассе в налоговую!
Все равно не пойму, что ищут в маленькой организации, опасаюсь только за 71 счет.