Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Ленока- Жемчужина

Списание за счет чистой прибыли

Подскажите пожалуйста! могу ли я дебетовую задолженность которая числится с 2007г. по 60 сч. списать за счет чистой прибыли на 84?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Natycuk 20 417  баллов
9 марта 2010 в 10:58
Зачем за счет ЧП? Списывайте на сч. 91.2, который в итоге закроется на 99 сч., который сформирует чистую прибыль на 84 сч. "В балансе, который построил Джек"Танцую
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 11:10
По каким основаниям Вы ее хотите списать? Истек срок исковой давности, ликвидация должника? Создавались ли резервы под списание по сомнительным долгам? Делали ли Вы инвентаризацию по дебиторской задолженности?
9 марта 2010 в 11:17
нет ни чего не делала просто висит дебеторская задолженность с 2007г! и документов от поставщика нет и не будет! т.к ни адреса ни тел. у этих поставщиков нет ! а чтобы списать задолженность надо первичные документы а они у нас все в архиве ! поэтому и интрересуюсь как можно правильней списать ее?
Natycuk 20 417  баллов
9 марта 2010 в 11:19
На основании инвентаризации признаете ее не возможной к взысканию в связи с истекшим сроком давности и списываете ч/з 91.2!
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
9 марта 2010 в 11:20
Лучше не полениться - достать документы из архива и оформить списание дебиторской задолженности с истекшим сроком исковой давности по всем правилам: инвентаризация, попытки поиска должника (хотя бы письма)...
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 11:31
Цитата (Natycuk):Зачем за счет ЧП? Списывайте на сч. 91.2, который в итоге закроется на 99 сч., который сформирует чистую прибыль на 84 сч. "В балансе, который построил Джек"Танцую

В этом случае дебиторская задолженность "ложиться на финансовые результаты", а для этого надо кучу документов составить, как минимум: акт инвентаризации дебиторской задолженности (форма ИНВ-17), поднять архивные документы (первичку по платежам), приказ директора о списании этой задолженности. Да еще необходимо доказывать правомерность такого списания, то есть невозможность взыскания дебиторки. А это следующие документы: Выписка из ЕГРЮЛ, или справка ИФНС о ликвидации должника, решение суда, уведомлением конкурсного управляющего (ликвидационной комиссии) об отказе в удовлетворении требований по взысканию соответствующей задолженности из-за недостаточности имущества ликвидированной организации-должника, или же на худой конец акт судебного пристава – исполнителя о невозможности взыскания задолженности с организации – должника.
Да и надо учесть, что задолженность эта должна была на балансе 3 года провисеть (если это конечно не должник-банкрот), и затем после сбора всей этой документации и списания задолженности ее еще 5 лет за балансом поболтаться!
Ольга2209 1 980  баллов, г. Сочи
9 марта 2010 в 11:33
Цитата (Наталия-главбух):Лучше не полениться - достать документы из архива и оформить списание дебиторской задолженности с истекшим сроком исковой давности по всем правилам: инвентаризация, попытки поиска должника (хотя бы письма)...


Полностью согласна с Натальей...Если у Вас задолженность 2007 г., то срок иск.давн.наступит только к концу 2010 г. Составите инвент. акт на просроченные задолженности и спишите, но прежде сделайте хоть какие-то попытки по поиску должника.(ведь оплата по банку - сл-но есть ИНН и КПП - запросите данные в налоговой, мы так делали, узнаете адрес и пошлете письмо с требованием оплаты долга)...
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 11:53
Цитата (Ленока- Жемчужина):Подскажите пожалуйста! могу ли я дебетовую задолженность которая числится с 2007г. по 60 сч. списать за счет чистой прибыли на 84?

Списать неподтвержденную задолженность (в Вашем случае она именно такая) за счет чистой прибыли Вы можете, но для этого Вам нужно решение учредителей. Оформить такое решение нужно протоколом собрания учредителей. Кроме того, возможность использования чистой прибыли на нужды общества должно быть прописано в уставе.
Далее проводка Дт84 Кт60. Эту операцию необходимо провести в текущем отчетном периоде, соответствующем дате принятия решения учредителями.
Natycuk 20 417  баллов
9 марта 2010 в 12:10
Я счтитаю, что проводка Д 84 К 60 как минимум некорректна! Но она имеет право на жизнь, так как в случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы.
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 12:39
В бухгалтерском учете списываете как положено- через счет 91, а вот в налоговом она у вас попадет в убытки,неуменьшающие налогооблагаему прибыль.Это в случае если вы не будете эту задолженность подтверждать документально-как выше было сказано.А для простого списания - необходимо только решение учредителей,приказ,акт инвентаризации,может быть докладная на руководство с обоснованием необходимости списания.
Natycuk 20 417  баллов
9 марта 2010 в 12:56
Цитата (Татьяна Ник):В бухгалтерском учете списываете как положено- через счет 91, а вот в налоговом она у вас попадет в убытки,неуменьшающие налогооблагаему прибыль.Это в случае если вы не будете эту задолженность подтверждать документально-как выше было сказано.А для простого списания - необходимо только решение учредителей,приказ,акт инвентаризации,может быть докладная на руководство с обоснованием необходимости списания.

А почему не уменьшающие налогооблагаемую прибыль?
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
9 марта 2010 в 12:56
Разве для списания на сч.91 требуется решение учредителей?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
9 марта 2010 в 13:43
Цитата (nicol011160):Разве для списания на сч.91 требуется решение учредителей?


В ответе речь шла о 84 счете. В этом случае требуется, т.к. распределение чистой прибыли - зона интересов собственников бизнеса.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
9 марта 2010 в 14:02
Для счета 84 подходят не все проводки это во-первых а во-вторых обязательно решение общего собрания. Решение о распределении чистой прибыли находится в исключительной компетенции общего собрания участников и не может осуществляться приказом руководителя.
Чистая прибыль может быть использована на выплату дивидендов акционерам (участникам), создание и пополнение резервного капитала, погашение убытков прошлых лет и другие цели.
Аналитический учет по сч. 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) организуется по направлениям использования средств:
• «Прибыль, подлежащая распределению»;
• «Нераспределенная прибыль»;
• «Непокрытый убыток».
Ольга2209 1 980  баллов, г. Сочи
9 марта 2010 в 14:16
Списание задолженности с истекшим сроком исковой давности только через сч.91 и если есть решение суда - тогда в уменьшение налогооблагаемой прибыли:
"Дебиторская задолженность, нереальная для взыскания, списывается на основании данных проведенной инвентаризации <*>, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации (п. 77 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н).
Сумма дебиторской задолженности, нереальной для взыскания, является прочим расходом (п. 11 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н). Согласно п. 14.3 ПБУ 10/99 такая задолженность включается в прочие расходы в сумме, в которой она была отражена в бухгалтерском учете организации.
Списание дебиторской задолженности покупателя, нереальной для взыскания, отражается в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности записью по дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-2 "Прочие расходы", и кредиту счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н.
Кроме того, списанную в убыток сумму дебиторской задолженности необходимо отразить по дебету счета 007 "Списанная в убыток задолженность неплатежеспособных дебиторов", так как списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна учитываться за балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника (Инструкция по применению Плана счетов, абз. 2 п. 77 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности).
В соответствии с п. 2 ст. 266 Налогового кодекса РФ безнадежными долгами признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Согласно п. 1 Положения о Федеральной службе судебных приставов, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 N 1316, Федеральная служба судебных приставов является федеральным органом исполнительной власти Российской Федерации. В связи с этим, по мнению Минфина России, дебиторская задолженность, в отношении которой судебным приставом-исполнителем вынесено постановление о невозможности взыскания ввиду отсутствия у должника имущества, на которое может быть обращено взыскание (пп. 4 п. 1, п. 3 ст. 46 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"), признается безнадежной для целей налогообложения прибыли и включается в состав внереализационных расходов (пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ, Письмо Минфина России от 21.04.2009 N 03-03-06/1/271) <**>.
Д.А.Егоров
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
09.07.2009
"
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
9 марта 2010 в 14:30
Абсолютно согласна с Ольга2209 в том смысле, что списание нереальной к взысканию задолженности, это сч.91. Хочу поделится личным опытом: фискальные органы при проверке этих расходов (если они поставлены на уменьшение налогооблагаемой базы по прибыли) требуют наличия документов, подтверждающих факт хозяйственной операции, в результате которой возникла задолженность, то есть договор, первичные документы на отгрузку или оказание услуг (выполнение работ), правильно оформленные счета-фактуры и т.п. Хотят еще видеть и документы, подтверждающие попытки организации взыскать задолженность, но при ссылках на судебные решения, где определено, что для списания задолженности требуется только наличие первичных документов и истечение срока исковой давности (3 года), от этого требования отказываются.
Natycuk 20 417  баллов
9 марта 2010 в 14:32
Цитата (nicol011160):Абсолютно согласна с Ольга2209 в том смысле, что списание нереальной к взысканию задолженности, это сч.91. Хочу поделится личным опытом: фискальные органы при проверке этих расходов (если они поставлены на уменьшение налогооблагаемой базы по прибыли) требуют наличия документов, подтверждающих факт хозяйственной операции, в результате которой возникла задолженность, то есть договор, первичные документы на отгрузку или оказание услуг (выполнение работ), правильно оформленные счета-фактуры и т.п. Хотят еще видеть и документы, подтверждающие попытки организации взыскать задолженность, но при ссылках на судебные решения, где определено, что для списания задолженности требуется только наличие первичных документов и истечение срока исковой давности (3 года), от этого требования отказываются.


Чтобы списать долг в налоговом учете на основании пп.2. п. 2 ст. 265 НК РФ, нужно сначала признать его безнадежным по тому основанию, которое наступило первым. Данные основания определены п. 2 ст. 266 НК РФ.
Для этого все-таки придется поднимать архивы, так как чтобы признать долг безнадежным в связи с истечением срока исковой давности, необходимы документы, позволяющие точно установить дату возникновения дебиторской задолженности и истечения срока исковой давности. Такими документами могут быть: договор, счет на оплату, акт выполненных работ, оказанных услуг.
Подтверждать проведение «работы по возврату долгов» и «безуспешность» попыток возврата дебиторской задолженности совершенно не обязательно. Арбитражная практика свидетельствует о том, что организация может учесть в расходах безнадежные долги с истекшим сроком исковой давности, даже если:
- организация не истребовала задолженность у должника (Постановления ФАС МО от 02.02.2009 N КА-А40/13269-08-П-2, ФАС СЗО от 18.09.2008 N А56-53271/2007, ФАС ПО от 16.09.2008 N А55-15779/07);
- организация не обратилась с соответствующими требованиями в арбитражный суд (Постановления ФАС СКО от 13.05.2008 N Ф08-2526/2008 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 30.07.2008 N 9473/08), ФАС СЗО от 19.02.2007 N А56-35936/2005).
Аналогичную точку зрения поддерживает Минфин (Письма от 13.01.2009 N 03-03-06/1/3, от 21.02.2008 N 03-03-06/1/124).
На моем личном опыте при составлении возражении по акту выездной налоговой проверки мне было достаточно указания одного письма Минфина, чтобы «отбиться» от именно таких претензий налоговиков.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
9 марта 2010 в 14:54
Изначально речь шла о списании за счет чистой прибыли. То есть не желают они прибыль занижать. А проводка такого уж глобального значения не имеет
Александр Погребс Главный консультант
9 марта 2010 в 16:19
Разрешите добавить к дискуссии еще один аспект.
Поставьте себя на место инспектора, который придет проверять.
Он видит списание дебиторской задолженности на чистую прибыль.
Т.е. три года долг висел, и никто палец о палец не ударил, чтобы ее взыскать.
Почему?
И тут в голове инспектора рождаются варианты, один другого краше.
1. Обналичивание денег. Скинули, как бы предоплату в однодневку, а деньги по карманам (конвертам)...
2. Товар оплатили и фактически получили, но пустили "налево". Товар, естественно, не приходовали, реализацию не показывали, оплату получили черным налом...

Вариантов может быть множество - логика инспекторов заточена на обнаружение и того, чего нет. Но и этих двух вариантов достаточно, чтобы получить проверку по полной программе с привлечением правоохранительных органов.

Так что даже не знаю, что хуже - отнести на расходы, чтобы сняли и успокоились, или отнеси на чистую прибыль, чтобы землю носом рыли и всё вокруг обнюхивали...

Как поступил бы средней руки бизнесмен, если бы поставщик деньги забрал, а товар не поставил? Правильно, начал бы его искать, чтобы истребовать либо товар, либо деньги.
Что делает хозяин фирмы (учредитель, участник, акционер) если видит, что часть прибыли просто напросто «профукана» неизвестно куда и кому? Правильно, как минимум требует объяснений, как максимум, взыскивает с виновных лиц. Ведь что-то, оплаченное из чистой прибыли равнозначно оплаченному из кармана участника ООО или акционера АО.
А если три года ждут и потом потихоньку на чистую прибыль, да еще и участники одобряют такие действия... Явно не чисто тут что-то.

Вывод: даже, если Вы точно уверены, что бесполезно, всё равно надо предпринять действия по возврату денег. Лучше всего - в суд. Выиграете - исполнительный лист судебным приставам. Те поищут-поищут и пришлют его Вам обратно - невозможно взыскать. Вот только тогда вы можете полностью успокоиться, и, кстати, с полным правом списать задолженность в уменьшение налогооблагаемой прибыли.

Успехов!
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП