Услуги оценщика в первоначальную стоимость ОС для целей налогового учета

Question

Коллеги, помогите пожалуйста!сложилась такая ситуация: в декабре 2009г мы купили комплекс зданий, при покупки мы нанимали оценщиков для определения их стоимости. Для целей БУ стоимость услуг оценщика мы включили в первоначальную стоимость зданий, и аналогично сделали для целей НУ, сейчас мы обнаружили недочет в наших действиях касательно НУ. Согласно пп.40 п.1 ст.264 НК РФ расходы по найму оценщика необходимо принять на прочие расходы, а по ПБУ 6/01 для целей БУ услуги оценщика входят в первоначальную стоимость, в следствии чего возникают временные разницы между БУ и НУ. Возможно ли избежать временных разниц каким- либо путем?Заранее спасибо

IgorNevsky · Accepted Answer

Согласно п. 1 ст. 257 НК РФ первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение , сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования.
В соответствии с п. 4 ст. 252 НК РФ если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам расходов, налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие затраты.
Таким образом, я считаю, не будет ошибкой включить стоимость услуг оценщика в стоимость ОС и в налоговом учете, прописав соответствующее положение в учетной политике для целей налогообложения

IgorNevsky · Accepted Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):Цитата (Natycuk):Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет.С целью переплатить налог на прибыль?Нет, с целью сформировать стоимость амортизируемого имущества с учетом расходов, связанных с его приобретением, как и предписано ст. 257 НК РФ.А насчет "переплатить налог" - весьма спорно.Как раз вероятно, что к единовременному учету расходов налоговики придерутся.Так что просто снижаем налогове риски.

IgorNevsky · Accepted Answer

Цитата (Оленька Юрьевна):Уж не знаю как у Вас в Москве, а у нас сейчас более актуально не переплачивать лишние налоги законными путями, и сближение двух учетов - бухгалтерского и налогового - уже неактуально.

Оленька, давайте не переходить на личности...
Каждый главбух (ФинДиректор, ГенДиректор, иное ответственное лицо - ненужное зачеркнуть🤢 ) сам выбирает для себя политику - либо уменьшать налоговую нагрузку, даже ценой роста рисков претензий проверяющих, либо снижать такие риски, даже ценой увеличения налоговой нагрузки.
Мария спрашивала про способ избежать разниц - я ответил и привел соответствующую аргументацию.
Лично я, наверное, тоже оставил бы оценщика на косвенных расходах. Но это, повторюсь, - выбор каждого.

Natycuk · Answer

Насколько правильно я понимаю, данная норма применяется только при определении первоначальной цены ОС, выявленных в результате инвентаризации (Письмо Минфина России от 14.09.2009 N 03-03-06/1/578). При обычном приобретении ОС нужно руководствоваться ст. 257 НК РФ.

Воробьева Мария · Answer

ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишет

как вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ... -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше.
В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложения

Оленька Юрьевна · Answer

Я считаю не надо бояться временных разниц.  И в налоговом учете  руководствоваться НК, в бухучете - ПБУ.

Natycuk · Answer

Цитата (Воробьева Мария):ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишет

как вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ... -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше.
В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложения

Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет.

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (Natycuk):Цитата (Воробьева Мария):ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишеткак вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ...  -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше. В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложенияЯ думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет.С целью переплатить налог на прибыль?

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (IgorNevsky):Цитата (Оленька Юрьевна):Цитата (Natycuk):Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет.С целью переплатить налог на прибыль?Нет, с целью сформировать стоимость амортизируемого имущества с учетом расходов, связанных с его приобретением, как и предписано ст. 257 НК РФ.А насчет "переплатить налог" - весьма спорно.Как раз вероятно, что к единовременному учету расходов налоговики придерутся.Так что просто снижаем налогове риски.Уж  не знаю как у Вас в Москве, а у нас сейчас более актуально  не переплачивать  лишние налоги законными путями, и сближение  двух учетов - бухгалтерского и налогового  - уже неактуально.

Воробьева Мария · Answer

Спасибо большое за ответы и дискуссию, но давайте не будем уходить от темы.
Негатив временных разниц заключается в том что они будут в течении всего срока службы (амортизации) зданий, а если это 50-100 лет, следить за этим не реально и кто захочет этим заниматься, вопрос, у меня такого желания нет, так что остается вопрос:
какую формулировку лучше написать в учетной политике для целей НУ, чтобы не возникали временные разницы?

Воробьева Марияспросила10 марта 2010 в 12:38 3 089 просмотров НДФЛ  Услуги оценщика в первоначальную стоимость ОС для целей налогового учета Коллеги, помогите пожалуйста! сложилась такая ситуация: в декабре 2009г мы купили комплекс зданий, при покупки мы нанимали оценщиков для определения их стоимости. Для целей БУ стоимость услуг оценщика мы включили в первоначальную стоимость зданий, и аналогично сделали для целей НУ, сейчас мы обнаружили недочет в наших действиях касательно НУ. Согласно пп.40 п.1 ст.264 НК РФ расходы по найму оценщика необходимо принять на прочие расходы, а по ПБУ 6/01 для целей БУ услуги оценщика входят в первоначальную стоимость, в следствии чего возникают временные разницы между БУ и НУ. Возможно ли избежать временных разниц каким- либо путем? Заранее спасибо Новый вопрос Ответить

IgorNevsky Консультант 10 марта 2010 в 13:05 Согласно п. 1 ст. 257 НК РФ первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение , сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования. В соответствии с п. 4 ст. 252 НК РФ если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам расходов, налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие затраты. Таким образом, я считаю, не будет ошибкой включить стоимость услуг оценщика в стоимость ОС и в налоговом учете, прописав соответствующее положение в учетной политике для целей налогообложения 10 марта 2010

Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января Рассчитать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Natycuk 20 417 баллов 10 марта 2010 в 13:07 Насколько правильно я понимаю, данная норма применяется только при определении первоначальной цены ОС, выявленных в результате инвентаризации (Письмо Минфина России от 14.09.2009 N 03-03-06/1/578). При обычном приобретении ОС нужно руководствоваться ст. 257 НК РФ. 10 марта 2010

Воробьева МарияАвтор вопроса г. Москва223 балла 10 марта 2010 в 14:17 ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишет как вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ... -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше. В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложения 10 марта 2010

Оленька Юрьевна г. Москва112 378 баллов 10 марта 2010 в 17:48 Я считаю не надо бояться временных разниц. И в налоговом учете руководствоваться НК, в бухучете - ПБУ. 10 марта 2010

Natycuk 20 417 баллов 10 марта 2010 в 17:53 Цитата (Воробьева Мария):ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишет как вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ... -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше. В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложения Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет. 10 марта 2010

Заполните и сдайте всю экологическую отчетность в простом и удобном сервисе Сдать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Оленька Юрьевна г. Москва112 378 баллов 10 марта 2010 в 18:06 Цитата (Natycuk): Цитата (Воробьева Мария):ст.252 и 257 рассматривала, читала письма Минфина, статьи, но о временных разницах к сожалению никто не пишет как вы думаете: если в учетной политике для целей НУ указать, что "в первоначальную стоимость ОС включаются следующие затраты: - доставка ... -услуги по оценке и т.д." это налоговики примут? им же должно быть все равно по этому поводу мы ведь налогов платим больше. В общем что сейчас делать не знаю, подскажите пожалуйста, рада буду услышать любые мнения и предложения Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет. С целью переплатить налог на прибыль? 10 марта 2010

IgorNevsky Консультант 10 марта 2010 в 18:16 Цитата (Оленька Юрьевна): Цитата (Natycuk):Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет. С целью переплатить налог на прибыль? Нет, с целью сформировать стоимость амортизируемого имущества с учетом расходов, связанных с его приобретением, как и предписано ст. 257 НК РФ. А насчет "переплатить налог" - весьма спорно. Как раз вероятно, что к единовременному учету расходов налоговики придерутся. Так что просто снижаем налогове риски. 10 марта 2010

Оленька Юрьевна г. Москва112 378 баллов 11 марта 2010 в 08:21 Цитата (IgorNevsky): Цитата (Оленька Юрьевна): Цитата (Natycuk):Я думаю все таки, что услуги оценщика в вашем случае нужно включить в первоначальную стоимость и никаких временных разниц не возникнет. С целью переплатить налог на прибыль? Нет, с целью сформировать стоимость амортизируемого имущества с учетом расходов, связанных с его приобретением, как и предписано ст. 257 НК РФ. А насчет "переплатить налог" - весьма спорно. Как раз вероятно, что к единовременному учету расходов налоговики придерутся. Так что просто снижаем налогове риски. Уж не знаю как у Вас в Москве, а у нас сейчас более актуально не переплачивать лишние налоги законными путями, и сближение двух учетов - бухгалтерского и налогового - уже неактуально. 11 марта 2010 (Изменено)

Воробьева МарияАвтор вопроса г. Москва223 балла 12 марта 2010 в 11:28 Спасибо большое за ответы и дискуссию, но давайте не будем уходить от темы. Негатив временных разниц заключается в том что они будут в течении всего срока службы (амортизации) зданий, а если это 50-100 лет, следить за этим не реально и кто захочет этим заниматься, вопрос, у меня такого желания нет, так что остается вопрос: какую формулировку лучше написать в учетной политике для целей НУ, чтобы не возникали временные разницы? 12 марта 2010

Экологическую отчетность должны сдавать все Не сдать один отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты — 4,5 тысячи рублей в год. Попробовать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

IgorNevsky Консультант 12 марта 2010 в 16:55 Цитата (Оленька Юрьевна):Уж не знаю как у Вас в Москве, а у нас сейчас более актуально не переплачивать лишние налоги законными путями, и сближение двух учетов - бухгалтерского и налогового - уже неактуально. Оленька, давайте не переходить на личности... Каждый главбух (ФинДиректор, ГенДиректор, иное ответственное лицо - ненужное зачеркнуть🤢 ) сам выбирает для себя политику - либо уменьшать налоговую нагрузку, даже ценой роста рисков претензий проверяющих, либо снижать такие риски, даже ценой увеличения налоговой нагрузки. Мария спрашивала про способ избежать разниц - я ответил и привел соответствующую аргументацию. Лично я, наверное, тоже оставил бы оценщика на косвенных расходах. Но это, повторюсь, - выбор каждого. 12 марта 2010