Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Как организации начать уплачивать ежемесячные платежи по налогу на прибыль?

20 февраля 2018 в 21:51
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста!
В феврале 2018г наша организация, созданная 11.04.17 превышает порог 5млн руб , как быть? как начинать платить ежемесячные аванс. платежи. Надо ли в декларации за 9 мес что то менять? И как рассчитывать эти Ежем. ав. платежи. Заранее спасибо.
Mercurius  229 баллов, г. Нижний Новгород
21 февраля 2018 в 13:50
ANUTKINS, добрый день!
Цитата (ANUTKINS):В феврале 2018г наша организация, созданная 11.04.17 превышает порог 5млн руб , как быть? как начинать платить ежемесячные аванс. платежи.
Первый ежемесячный авансовый платеж у Вас будет за апрель 2018 г. до 30.04.2018.
Цитата (ANUTKINS):Надо ли в декларации за 9 мес что то менять?
Нет.
Цитата (ANUTKINS):И как рассчитывать эти Ежем. ав. платежи. Заранее спасибо.
Ежемесячные авансовые платежи во 2 квартал 2018 года, т.е. за апрель, май, июнь 2018 Вы будете платить исходя из декларации по налогу на прибыль за 1 квартал 2018 г. В декларации за 1 квартал 2018 Вы рассчитаете сумму ежеквартального авансового платежа по налогу на прибыль за 1 квартал 2018, исходя из этой суммы Вы исчислите ежемесячные авансовые платежи на 2 квартал 2018. Например, за 1 квартал 2018 у Вас получится налог к уплате 90 000 руб., значит на апрель, май, июнь 2018 Вы исчислите ежемесячные авансовые платежи по 30 000 руб.
21 февраля 2018 в 21:01
Mercurius, просто я читала, что в каком месяце превысили, то платить надо начинать прям со след. месяца.
Вновь созданные организации уплачивают авансовые платежи за соответствующий отчетный период при условии, если выручка от реализации не превышала 5 000 000 рублей в месяц либо 15 000 000 рублей в квартал. В случае превышения указанных ограничений налогоплательщик начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое превышение имело место, начинает уплачивать ежемесячные авансовые платежи (п. 5 ст. 287 НК РФ).

Вот я и запуталась(
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Получите скидку 50%
при переходе на Контур.Экстерн от другого оператора
Yurii_B  4 959 баллов, г. Санкт-Петербург
21 февраля 2018 в 21:47
7 баллов Добавить баллы
Добрый день!

Вновь созданной организацией, в целях исчисления авансовых платежей по налогу на прибыль, вы считаетесь до истечения 4 полных кварталов с даты регистрации.
Считаю, что уплачивать ежемесячные авансовые платежи вы должны начать с марта и оплатить не позднее 28.03.2018.(ст 287 НК)
Цитата (ANUTKINS):И как рассчитывать эти Ежем. ав. платежи. 
Порядок исчисления налога и авансовых платежей определен статьей 286 НК.
В вашем случае он будет равен 1/3 разницы между суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам девяти месяцев, и суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам полугодия.

Цитата (ANUTKINS):Надо ли в декларации за 9 мес что то менять?
А вот насчет того, как это оформить есть разные мнения.
Первая позиция предполагает подачу уточнённой декларации за 9 месяцев 2017 года с отражением авансов только по 3 сроку на 1 квартал 2018 года
Вторая - фактическую оплату авансовых платежей в суммах и сроках установленных статьями 286 и 287 без подачи уточнённой декларации за 9 месяцев 2017 года и, соответственно, без заполнения строк 210-230 декларации за 1 квартал 2018 года.

Я бы, в подобной ситуации, выбрал вторую позицию.
Mercurius  229 баллов, г. Нижний Новгород
21 февраля 2018 в 21:52
Цитата (ANUTKINS):Вот я и запуталась(
"(п. 5 ст. 287 НК РФ). В этом же пункте сказано: уплачивать авансы нужно начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое превышение имело место, в порядке, предусмотренном п. 1 ст. 287 НК РФ, с учетом требований п. 6 ст. 286 НК РФ.
В то же время исходя из п. 1 ст. 287 НК РФ ежемесячные авансы, подлежащие уплате в течение отчетного периода, уплачиваются в срок не позднее 28-го числа каждого месяца этого отчетного периода. Иначе говоря, уплата ежемесячных авансов не в каждом месяце квартала, а в его отдельные месяцы названной нормой не предусмотрена. Более того, уплата ежемесячных авансов производится только на основании декларации. Налоговая декларация представляется не позднее 28 календарных дней со дня окончания соответствующего отчетного (налогового) периода (п. 3 ст. 289 НК РФ). Иных сроков для представления декларации за отчетный период не предусмотрено.
Таким образом, независимо от того, в каком месяце выручка организации превысит установленный предел, первый ежемесячный авансовый платеж уплачивается только по истечении полного квартала..."
«Пищевая промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение», 2015, N 12
Александр Погребс Главный консультант
22 февраля 2018 в 09:30
Добрый день!
Цитата (Mercurius):(п. 5 ст. 287 НК РФ). В этом же пункте сказано: уплачивать авансы нужно начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое превышение имело место, в порядке, предусмотренном п. 1 ст. 287 НК РФ, с учетом требований п. 6 ст. 286 НК РФ.
Это "частная" норма - для организацияй в первые четыре полных квартала его существования.

Цитата (Mercurius):В то же время исходя из п. 1 ст. 287 НК РФ ежемесячные авансы, подлежащие уплате в течение отчетного периода, уплачиваются в срок не позднее 28-го числа каждого месяца этого отчетного периода.
Это "общая" норма по уплате ежемесячных авансовых платежей.
При возникновении противоречия между общей и частной нормами, действует частная норма. Это правило действует во всех отраслях права. Включая и налоговое.
Кстати, никакого противоречия между нормами нет. Эта "общая" норма никак не препятствует платить только за последний месяц квартала.
Применение слова "каждого месяца" означает только распределение срока отдельно для каждого месяца. Т.е. за каждый месяц нужно платить отдельно. Делать из этого вывод, что если не надо платить за первый месяц, то не надо и за остальные платить - это надо еще суметь так извратить логику.
Кстати, а почему эту логику не повернуть в другую сторону: если надо платить за последний месяц, значит надо заплатить и за первый и за второй? Чем эта логика хуже первой? Или мы ее отметаем, потому, что она нам не нравиться - платить надо... А нам больше нравится "не платить"...

Цитата (Mercurius):Более того, уплата ежемесячных авансов производится только на основании декларации. Налоговая декларация представляется не позднее 28 календарных дней со дня окончания соответствующего отчетного (налогового) периода (п. 3 ст. 289 НК РФ). Иных сроков для представления декларации за отчетный период не предусмотрено.
Да, декларация представляется до 28 числа месяца, следующего за отчетным периодом.
По этой логике, если мы в 3 квартале ничего не платим, то как бы ни изменились показатели в 4 квартале мы никогда не заплатим ежемесячные авансовые платежи за 1 квартал, поскольку мы же уже сдали декларацию за 9 месяцев...
Такая безответственная логика автора приведенной Вами публикации способна оказать читателям этого журнала "медвежью услугу". Очень привлекательно "не платить". Правда за чужой популизм потом придется расплачиваться самим читателям.
Для того, чтобы начислить ежемесячные авансовые платежи на 1 квартал года - на все три месяца или только на последние два или на один последний месяц, предусмотрена уточненная декларация. Предусмотрена нормами НК РФ, которые автор статьи забыл упомянуть. Так что, срок сдачи декларации  не помеха для тех, кто желает выполнить свою обязанность и уплатить авансовый платеж.
Платить без начисления - глупо. 

Итак, резюмирую все вышесказанное.

Если у организации, со дня регистрации которой еще не прошло полных 4 квартала, в феврале 2018 года выручка за этот месяц превысит порог в 5 млн. рублей, то, начиная с марта 2018 года эта организация обязана платить ежемесячные авансовые платежи.
Чтобы начислить ежемесячный авансовый платеж на март 2018 года, нужно подать уточненную налоговую декларацию за 9 месяцев 2017 года, указав в листе 02 по строкам 320 - 340 сумму, равную одному ежемесячному платежу, и сделав новый подраздел 1.2 с указание только одного ежемесячного авансового платежа по "третьму" сроку (строки 140 и 240). В самом  подразделе 1.2 не забудьте в строке 001 указать код квартала "21", что означает 1 квартал следующего года.

Все остальные варианты "своеобразного" прочтения норм НК РФ приведут только к доначислению штрафов и пеням.

Успехов!
Mercurius  229 баллов, г. Нижний Новгород
22 февраля 2018 в 10:44
Цитата (Александр Погребс):Чтобы начислить ежемесячный авансовый платеж на март 2018 года, нужно подать уточненную налоговую декларацию за 9 месяцев 2017 года
Цитата (Александр Погребс):Платить без начисления - глупо. 
Добрый день! 
Давайте посмотрим статью 3 НК РФ:
6. При установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы, страховые взносы), когда и в каком порядке он должен платить.
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

Вы говорите, что в данном случае налогоплательщик должен подать уточненную декларацию. А где прописана такая обязанность? Насколько я понимаю, уточненная декларация предусмотрена для уточнения чего-то, а не для начисления чего-то.
Кроме того, как быть в случае, например, когда еще никакая декларация не сдана, например, организация работает с 01.01.2018 и в феврале у нее наступило превышение? Тогда уже эта "частная" норма не действует?
Александр Погребс Главный консультант
22 февраля 2018 в 11:43
Цитата (Mercurius):Вы говорите, что в данном случае налогоплательщик должен подать уточненную декларацию. А где прописана такая обязанность? Насколько я понимаю, уточненная декларация предусмотрена для уточнения чего-то, а не для начисления чего-то.
А декларация вообще подается не для "начисления чего бы то ни было".
Если почитаете налоговый кодекс до статьи 80 обнаружите, что декларация - это заявление налогоплательщика "об объектах налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах, об исчисленной сумме налога и (или) о других данных, служащих основанием для исчисления и уплаты налога"  
Так вот для исчисления и уплаты ежемесячного авансового платежа нужны эти самые "другие данные". Т.е. нужны данные об этом самом ежемесячном авансовом платеже.

Цитата (Mercurius):7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
Так это же "неустранимые". А неустранимые они у Вас только потому, что Вы не хотите видеть ничего другого, кроме того, что вам больше нравится.

Только не думайте, что я Вам что-то запрещаю. Я даже советую сходить в суд и опираясь на статью 3 НК РФ, доказать, что подача уточненной декларации для уплаты ежемесячного авансового платежа - неустранимое сомнение и должно трактоваться в пользу налогоплательщика.
Выиграете дело, я первый пожму Вашу руку. А пока это всё просто демагогия.
И она очень опасна тем, что неопытные налогоплательщики читают ваши уверенные заявления и "ведутся" на эту провокацию.
И потом имеют соответствующие штрафы и другие финансовые потери. Не говоря уже о репутационных потерях, что в нынешний момент очень легко трансформируются в денежные потери.

Но вернемся к основному тезису:
Цитата (Mercurius):Вы говорите, что в данном случае налогоплательщик должен подать уточненную декларацию. А где прописана такая обязанность? Насколько я понимаю, уточненная декларация предусмотрена для уточнения чего-то, а не для начисления чего-то.
А "прописана" такая обязанность в следующей статье - 81.
Читаем первоисточник:
Цитата (НК РФ, часть 1, статья 81 "Внесение изменений в налоговую декларацию, расчеты"):1. При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик обязан внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей.
Итак, в декларации, как я уже писал выше указываются сведения, необходимые для исчисления авансового налогового платежа. Когда Вы подавали декларацию, сведений о необходимости платить в марте авансовый платеж у Вас не было. Подали, не отразив эти сведения. В феврале (марте) сведения появились - нужно платить. А сведений о том, сколько надо платить в декларации за 9 месяцев нет. Что нам говорит статья 81?
Правильно: "налогоплательщик обязан внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию".
Обращаю внимание особо на слово обязан.
У Вас возникли сомнения в том, что читать эту статью надо именно так? Ваше право. Но, посколкьу налоговики читают ее именно так, свое прочтение Вам придется доказать в суде.
Точнее не Вам, а тем, что воспользуется Вашими советами...

Цитата (Mercurius):Кроме того, как быть в случае, например, когда еще никакая декларация не сдана, например, организация работает с 01.01.2018 и в феврале у нее наступило превышение? Тогда уже эта "частная" норма не действует?
Не действует. Но совсем по другой причине. Есть другая, еще более частная норма, которая имеет приоритет над этой нормой.
Читаем первоисточник:
Цитата (НК РФ, часть 2, глава 25, статья 286):6. Организации, созданные после вступления в силу настоящей главы, начинают уплачивать ежемесячные авансовые платежи по истечении полного квартала с даты их государственной регистрации.
У всех предприятий, зарегистрированных после 1 января 2018 года первый "полный" квартал - второй.
А после 1 октября 2017 года - первый "полный" квартал - 1 квартал 2018 года.
Так что у всех организаций зарегистрированных после 1 октября 2017 года не может быть обязанности платить авансовые платежи в 1 квартале 2018 года - ни за все месяцы, ни за один последний...
А у всех организаций, зарегитсрированных до 1 октября 2017 года должна быть декларация за 9 месяцев.

Коллизия норм может возникнуть только у тех, кто зарегистрирован 1 октября. Но об этом я остановлюсь чуть позже.
А пока о приоритете норм. 
Читаем внимательно основную норму по авансовым платежам для "новых" организаций:
Цитата (НК РФ, часть 2, глава 25, статья 287):5. Вновь созданные организации уплачивают авансовые платежи за соответствующий отчетный период при условии, если выручка от реализации не превышала пять миллионов рублей в месяц либо пятнадцать миллионов рублей в квартал. В случае превышения указанных ограничений налогоплательщик начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое превышение имело место, уплачивает авансовые платежи в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи с учетом требований пункта 6 статьи 286 настоящего Кодекса.
Т.е. пункт 6 статьи 286 имеет приоритет над нормой пункта 5 статьи 287. Но не отменяет её.
Так что, регистрация новой организации в четвертом квартале 2017 года и, тем более, в 1 квартале 2018 года никак не приводит к неустранимому противоречию норм НК РФ.

А теперь, как и обещал, по поводу регистрации организации ровно 1 октября 2017 года (впрочем, это относится к любом году).
Вот, как раз, тут и возникает коллизия норм - декларации за 9 месяцев нет и быть не может, в обязанность платить ежемесячные авансовые платежи могут возникнуть в 1 квартале  2018 года.
Эта коллизия и есть "неустранимое противоречие", которое может толковаться в пользу налогоплательщика.
Вот здесь, на мой взгляд, вполне уместно использовать норму статьи 3 НК РФ.

Но к основному вопросу темы эта ситуация никак не относится:
Цитата (ANUTKINS):наша организация, созданная 11.04.17
Т.е. организация, которую мы конкретно рассматриваем создана во 2 квартале 2017 года. Первый "полным" кварталом для неё был третий квартал 2017 года. декларацию за 9 месяцев организация подавала.
Тут никаких неустранимых противоречий норм нет. 

Успехов!
Mercurius  229 баллов, г. Нижний Новгород
22 февраля 2018 в 16:08
Александр Погребс, спасибо, Ваша позиция ясна.

Маленькое дополнение:
"Как мы уже упоминали чуть выше, организация обязана предоставить налоговую декларацию не позднее 28 календарных дней со дня окончания соответствующего отчетного периода. Соответственно, иных сроков для представления декларации за отчетный период положениями главы 25 Налогового кодекса РФ не предусмотрено.
Если организация превышает лимит в один миллион рублей в каком-либо месяце по истечении полного квартала с даты ее создания, то на ней лежит обязанность по уплате авансовых платежей по налогу на прибыль организации с первого месяца квартала, следующего после отчетного периода, в котором месячная выручка превысила установленный лимит."
Советник государственной гражданской службы РФ III класса, Ю.М. Лермонтов, для журнала «Нормативные акты для бухгалтера»

А это уже разъяснение должностного лица, если я правильно понимаю.
Александр Погребс Главный консультант
22 февраля 2018 в 16:18
Цитата (Mercurius):А это уже разъяснение должностного лица, если я правильно понимаю.
Нет, это разъяснение частного лица.
Сотрудники ФНС РФ, коим является уважаемый Юрий Лермонтов, официальные комментарии дают только в документах от имени ФНС.
Мнение сотрудника ФНС в журнале - мнение частного лица.

К тому же, Вы не указали дату публикации, как того требуют правила форума. Иногда дата публикации играет большое значение.

Успехов!
Mercurius  229 баллов, г. Нижний Новгород
22 февраля 2018 в 17:05
Цитата (Александр Погребс):К тому же, Вы не указали дату публикации, как того требуют правилами форума. Иногда дата публикации играет большое значение.
16.12.2014 Правда, в правилах я не нашел упоминания, что обязательно требуется дата.
Александр Погребс Главный консультант
22 февраля 2018 в 17:41
Цитата (Mercurius):Правда, в правилах я не нашел упоминания, что обязательно требуется дата.
Поищите еще, там точно есть.
В любом случае, Вас об этом предупреждали.

Спасибо, что указали дату публикации.

Успехов!
22 февраля 2018 в 21:37
Цитата (Александр Погребс):Если у организации, со дня регистрации которой еще не прошло полных 4 квартала, в феврале 2018 года выручка за этот месяц превысит порог в 5 млн. рублей, то, начиная с марта 2018 года эта организация обязана платить ежемесячные авансовые платежи.
Чтобы начислить ежемесячный авансовый платеж на март 2018 года, нужно подать уточненную налоговую декларацию за 9 месяцев 2017 года, указав в листе 02 по строкам 320 - 340 сумму, равную одному ежемесячному платежу, и сделав новый подраздел 1.2 с указание только одного ежемесячного авансового платежа по "третьму" сроку (строки 140 и 240). В самом  подразделе 1.2 не забудьте в строке 001 указать код квартала "21", что означает 1 квартал следующего года.
Поняла, хотелось бы уточнить, для того чтобы рассчитать ЕжАП за 1кв 18 я должна взять сумму Кварт ав. платежа за 9 мес - кварт. ав. платеж за 6 мес, те за 9мес у меня платеж был 25000, а во втором квартале был убыток и следовательно мы ничего не платили 0 = 25000-0=25000/3=8334 сумма ежемес. ав. платежа на март, ее и указываю в уточненке?
БухОнлайн Редакция
23 февраля 2018 в 22:00
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».

Новости и статьи
Реорганизация в форме присоединения: налоговики разъяснили, как отчитываться по налогу на прибыль и уплачивать авансовые платежи 28 ноября 2017
Налоги в обособленном подразделении: как платить НДФЛ и налог на прибыль 14 ноября 2017
Что изменится в 2016 году: налоги, страховые взносы, пособия, проверки, налоговая, бухгалтерская и статистическая отчетность, ЕГАИС 28 декабря 2015
Как отразить сумму торгового сбора в декларации по налогу на прибыль 19 октября 2015

Вопросы на форуме
Когда вновь созданное ООО на ОСНО должно начать уплачивать ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль? 13 января 2018
Должна ли организация с января 2017 года уплачивать ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль? 3 февраля 2017
Когда вновь созданная организация должна уплачивать ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль? 23 октября 2016
Как уплачивать ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль? 12 января 2017

Ответы чиновников
Расчет налога на прибыль 11 ноября 2009
Помогла ли вам эта информация? Да Нет
Александр Погребс Главный консультант
26 февраля 2018 в 09:04
Добрый день!
Цитата (ANUTKINS):Поняла, хотелось бы уточнить, для того чтобы рассчитать ЕжАП за 1кв 18 я должна взять сумму Кварт ав. платежа за 9 мес - кварт. ав. платеж за 6 мес, те за 9мес у меня платеж был 25000, а во втором квартале был убыток и следовательно мы ничего не платили 0 = 25000-0=25000/3=8334 сумма ежемес. ав. платежа на март, ее и указываю в уточненке?
Да, логика правильная.

Успехов!
26 февраля 2018 в 23:40
Александр Погребс, огромное спасибо, но пока я изучала когда мне платить Еж Ав платеж, начальники решили перенести отгрузку на март...( , но тут я уже понимаю, первый Еж ав платеж будет в апреле, следовательно его я должна отразить уже в декларации за 1й квартал?
Александр Погребс Главный консультант
27 февраля 2018 в 11:39
Добрый день!
Цитата (ANUTKINS):начальники решили перенести отгрузку на март
Надеюсь, это реальный "перенос" - физически отгрузят в марте, а не в феврале...
Если фактически отгрузка в феврале, а по документам - в марте, это уже "сокрытие" дохода от налогообложения...

Цитата (ANUTKINS):но тут я уже понимаю, первый Еж ав платеж будет в апреле, следовательно его я должна отразить уже в декларации за 1й квартал?
Да, если превышение в марте, то первый ежемесячный авансовый платеж в апреле. И определяется он в декларации за 1 квартал...

Успехов!

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер