Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Нужно ли подать СЗВ-М, если трудовой договор подписан 26-го февраля, а работник приступает к работе 1-го марта?

16 марта 2018 в 11:40
Коллеги, добрый день!
Форма организации ООО, по УСН 6 %.
С работником был подписан ТД 26.02.2018, в котором указывается дата 01.03.2018, с которой он приступает к своим обязанностям. До 15.03.2018 была подана форма СЗВ-М на этого работника в ПФР. Правильно ли мы сделали? 
Спасибо!
Главбух 2003  208 510 баллов, г. Кемерово
16 марта 2018 в 12:32
89 баллов Добавить баллы
Цитата (Viktor_V):Форма организации ООО, по УСН 6 %.
С работником был подписан ТД 26.02.2018, в котором указывается дата 01.03.2018, с которой он приступает к своим обязанностям. До 15.03.2018 была подана форма СЗВ-М на этого работника в ПФР. Правильно ли мы сделали? 
Добрый день!
26 февраля трудовой договор заключен и уже действует, поэтому в СЗВ-М за февраль этого сотрудника уже надо включить.
Цитата ( "Сведения о застрахованных лицах" Утверждена постановлением Правления ПФР от 1 февраля 2016 г. N 83п  ):4. Сведения о застрахованных лицах: (указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы,искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры опредоставлении права использования произведения науки, литературы,искусства)
16 марта 2018 в 13:31
Скажите, взносы нам с какого месяца необходимо начинать перечислять в бюджет по всем государственным фондам? В приказе о вступлении в должность написана дата 01.03.2018г.
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Получите скидку 50%
при переходе на Контур.Экстерн от другого оператора
Главбух 2003  208 510 баллов, г. Кемерово
16 марта 2018 в 16:57
Цитата (Viktor_V):зносы нам с какого месяца необходимо начинать перечислять в бюджет по всем государственным фондам? В приказе о вступлении в должность написана дата 01.03.2018г.
Взносы начисляете с 01.03.18г.  Фактически отработанных дней в феврале не будет, соответственно, начисленной з/пл тоже.
Nataly S Консультант
16 марта 2018 в 17:23
Здравствуйте!

Цитата (Главбух 2003):26 февраля трудовой договор заключен и уже действует, поэтому в СЗВ-М за февраль этого сотрудника уже надо включить.
Баба Яга против.
Важна не столько дата заключения трудового договора, сколько дата, с которой договор вступает в силу, то есть работник должен приступить к исполнению своих обязанностей. Именно с даты, когда сотрудник приступает к исполнению своих обязанностей по условиям договора, он и будет считаться застрахованным лицом.
В рассматриваемом случае лицо становится застрахованным с 01.01.2018, поэтому в СЗВ-М за февраль его включать не нужно.
Sveto4Divny  46 880 баллов, г. Новосибирск
16 марта 2018 в 17:45
43 балла Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Nataly S):Важна не столько дата заключения трудового договора, сколько дата, с которой договор вступает в силу
Это правда. Однако, если в договоре прямо не указано, что договор вступает в силу 1 марта, то
Цитата (ТК РФ, Статья 61. Вступление трудового договора в силу):Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Последнее замечание, правда, про социальное страхование...
А в трудовой книжке какая дата стоит?
16 марта 2018 в 21:00
В договоре прописана дата начала с 01.03.2018г., тд по совместительству поэтому в трудовую книжку запись не заносили,  она находится у основного работодателя.
Коллеги, спасибо за консультацию!
Цитата (Sveto4Divny):Добрый день.
Цитата (Nataly S):Важна не столько дата заключения трудового договора, сколько дата, с которой договор вступает в силу
Это правда. Однако, если в договоре прямо не указано, что договор вступает в силу 1 марта, то
Цитата (ТК РФ, Статья 61. Вступление трудового договора в силу):Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Последнее замечание, правда, про социальное страхование...
А в трудовой книжке какая дата стоит?
Nataly S Консультант
16 марта 2018 в 23:44
Цитата (Viktor_V):В договоре прописана дата начала с 01.03.2018г.,
Значит с этой даты человек становится застрахованным у данного работодателя.
Алексей Ларькин  1 678 баллов
17 марта 2018 в 00:00
43 балла Добавить баллы
Viktor_V, здравствуйте.

Внесу свою лепту:

Цитата (Статья 8 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"):1. Сведения о застрахованных лицах представляются страхователями.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 03.12.2011 N 379-ФЗ)
Страхователь представляет в соответствующий орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведения (за исключением сведений, предусмотренных пунктом 2.3 статьи 11 настоящего Федерального закона) о всех лицах, работающих у него по трудовому договору, а также заключивших договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, за которых он уплачивает страховые взносы... 
Соответственно, позиция, изложенная здесь:
Цитата (Nataly S):Важна не столько дата заключения трудового договора, сколько дата, с которой договор вступает в силу, то есть работник должен приступить к исполнению своих обязанностей. Именно с даты, когда сотрудник приступает к исполнению своих обязанностей по условиям договора, он и будет считаться застрахованным лицом.
на мой взгляд, является верной.
Ольга Викторовна Шухтина  64 балла, г. Владимир
22 марта 2018 в 18:38
13 баллов Добавить баллы
Цитата (Главбух 2003):Добрый день!
26 февраля трудовой договор заключен и уже действует, поэтому в СЗВ-М за февраль этого сотрудника уже надо включить.
Цитата ( "Сведения о застрахованных лицах" Утверждена постановлением Правления ПФР от 1 февраля 2016 г. N 83п  ):4. Сведения о застрахованных лицах: (указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы,искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры опредоставлении права использования произведения науки, литературы,искусства)
Здравствуйте!

Хочу поддержать точку зрения Главбух 2003 и предостеречь от ошибки, которая может возникнуть в несколько отдаленном будущем при формировании отчета по форме СЗВ-СТАЖ.
Если обратиться непосредственно к форме СЗВ-М, то именно в ней указано:
  "4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают - действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведение науки, литературы, искусства)."

Обратите внимание, здесь НЕ идет речь о работниках, которые работали в отчетном периоде. Здесь формулировка дана совершенно однозначная. Отправная точка - именно заключение трудового договора.

Почему упомянула СЗВ-СТАЖ - при ее сдаче ПФР сверяется со всеми сданными формами СЗВ-М за отчетный период. В СЗВ-СТАЖ по работнику вносятся сведения о периоде работы. Если работник принят в отчетном периоде, то вносится дата принятия на работу. Поэтому при сдаче СЗВ-СТАЖ может возникнуть ошибка (не будет принят), если не будет указан данный работник в СЗВ-М за февраль. В этом году мы уже с этим столкнулись.
Nataly S Консультант
22 марта 2018 в 19:00
Цитата (Ольга Викторовна Шухтина):Обратите внимание, здесь НЕ идет речь о работниках, которые работали в отчетном периоде.
А кто сказал, что работник должен именно работать? Речь идет о страховом стаже, а он начинает считаться с того момента, когда лицо стало застрахованным. А застрахованным лицо не в момент заключения трудового договора, а в момент начала действия трудового договора.

Чтобы стало понятнее, поясню на примере из социального страхования. Договор заключен 25 числа, а вступает в силу с 01 числа следующего месяца. Человек заболел 28 числа. Так вот пособие будет выплачено начиная с 01 числа, потому что именно с этого дня он является застрахованным в системе социального страхования на случай временной нетрудоспособности.

С пенсионным страхованием ровно то же самое. Не нужно добавлять физлицу несуществующий пенсионный стаж.

Вопрос на засыпку: Вы будете отражать в табеле учета рабочего времени за февраль человека, с которым подписали договор 26 февраля, при том что  договор вступает в силу (человек приступает к исполнению своих обязанностей) 01 марта?
Ольга Викторовна Шухтина  64 балла, г. Владимир
23 марта 2018 в 11:10
Nataly S, с огромным уважением отношусь к Вашим аргументам! Думаю, они пригодятся тем, кто изучив данную тему, пойдет по пути невключения работника, приступающего к работе со следующего месяца, в СЗВ-М месяца заключения договора. Пригодятся, если возникнет спорная ситуация с ПФР и придется отстаивать свою позицию. А вопрос на засыпку - это уже для новой темы, если уважаемый автор запланирует ее создать Подмигиваю

Всем хорошего дня)
Nataly S Консультант
23 марта 2018 в 11:29
Цитата (Ольга Викторовна Шухтина):вопрос на засыпку - это уже для новой темы, если уважаемый автор запланирует ее создать Подмигиваю
Ну почему же для новой темы? Вопрос не выходит за рамки темы, это всего лишь еще один аргумент в пользу определенной точки зрения, причем  достаточно весомый, поэтому и "на засыпку". Улыбаюсь
Пока договор не вступил в силу, нет оснований включать человека в табель. Сведения о стаже работника заполняем  на основании табеля учета рабочего времени. Поскольку в феврале человека в табеле нет, мы не включаем его в СЗВ-М за февраль и не отражаем февраль в СЗВ-СТАЖ.
24 марта 2018 в 09:32
Цитата (Nataly S):
Цитата (Ольга Викторовна Шухтина):вопрос на засыпку - это уже для новой темы, если уважаемый автор запланирует ее создать Подмигиваю
Ну почему же для новой темы? Вопрос не выходит за рамки темы, это всего лишь еще один аргумент в пользу определенной точки зрения, причем  достаточно весомый, поэтому и "на засыпку". Улыбаюсь
Пока договор не вступил в силу, нет оснований включать человека в табель. Сведения о стаже работника заполняем  на основании табеля учета рабочего времени. Поскольку в феврале человека в табеле нет, мы не включаем его в СЗВ-М за февраль и не отражаем февраль в СЗВ-СТАЖ.
Nataly S, спасибо за ваш ответ!
Что делать, если мы это сделали, нужно ли платить штраф или что-то вообще с этим делать?
Nataly S Консультант
24 марта 2018 в 12:44
Что именно сделали?
24 марта 2018 в 14:03
Цитата (Nataly S):Что именно сделали?
Был подписан ТД 26.02.2018, в котором указывается дата 01.03.2018, с которой он приступает к своим обязанностям. До 15.03.2018 была подана форма СЗВ-М. На сколько мы поняли, сдавать за февраль не надо было. Что теперь делать?
Nataly S Консультант
24 марта 2018 в 16:37
Варианта два: оставить как есть, подать отменяющую.

В трудовой книжке дата приема на работу 01 марта, верно?
24 марта 2018 в 16:56
В трудовую не ставили, она хранится у основного работодателя. Если оставить, как есть - какой будет штраф, если подать на исправление штраф 500 руб. будет. Как нам с наименьшими финансовыми потерями выйти из этой ситуации?
Nataly S Консультант
24 марта 2018 в 17:06
Вот если бы договор вступал в силу с момента его подписания, а на 3 дня февраля оформлялся отпуск без содержания, тогда лицо было бы застрахованным с 26 февраля.
Если бы сотрудник работал сутки через трое, тогда можно было бы доказывать, что под "приступить к работе" понимается первый рабочий день, а три дня февраля - выходные. Тогда тоже все складывается хорошо.
Но у Вас наверное другая ситуация. Считаю, что правильный вариант - подать отменяющую.
Или оставлять как есть и обосновывать свою правоту примерно так, как это предлагали коллеги (ну,  договор- то когда заключен? в феврале).
Выбор за Вами.
24 марта 2018 в 17:58
Спасибо!

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
)