Новые поправки в закон о ККТ: кого еще освободят от применения онлайн-касс

NovichokBuh

г. Электросталь25 445 баллов

22 июня 2018 в 09:39

Добрый день, коллеги! В статье написано:

Обратите внимание: комментируемый закон вносит изменения и в Федеральный закон от 03.07.16 № 290-ФЗ (см. «Кто может не применять онлайн-кассы до 1 июля 2018 года: услуги населению, интернет-торговля, банковские переводы, спецрежимы»). Согласно поправкам, все плательщики ПСН и ЕНВД получат отсрочку по применению онлайн-касс до 1 июля 2019 года.

Т.е. правильно я понимаю, что всем ИП на патенте с работниками или без (в т.ч. с видом деятельности розничная торговля) теперь разрешено не применять ККТ до 1 июля 2019 года?

Образец положения об оплате труда в организации

Скачать бесплатно

Реклама 16+. Реквизиты

Артём Пилипко

Редакция

22 июня 2018 в 10:13

Цитата (NovichokBuh):

Мы пока уберем смущающий вас абзац из новости. Более подробный комментарий по этому поводу наши эксперты дадут на следующей неделе.

NovichokBuh

г. Электросталь25 445 баллов

22 июня 2018 в 10:19

Артём, спасибо, будем ждать! 🧮

wesna

г. Калининград80 баллов

22 июня 2018 в 10:35

Артём Пилипко, здравствуйте! А ситуация когда физ лицо платит по договору напрямую на счет ООО, тоже надо ООО кассовый чек выбивать?

konoki

0 баллов

22 июня 2018 в 10:58

Добрый день!
То есть законодатели прямо и недвусмысленно ответили на вопрос, надо ли применять ККТ при безналичных расчетах с физическими лицами: да, надо. (Напомним, что при безналичных р
Зарплата на карту тоже входит в это понятие? Т.к. Иных перечислений с физ лицами у меня нет...

Отчет о финансовых результатах — официальный бланк

Скачать бесплатно

Реклама 16+. Реквизиты

bux-finik

г. Ульяновск7 баллов

22 июня 2018 в 11:01

Добрый день!
Видимо статья сырая---и рано на нее ориентироваться--?
Важнее соблюдать правила вежливости....

Ольга Матвеева

Модератор

22 июня 2018 в 11:18

Цитата (bux-finik):Видимо статья сырая---и рано на нее ориентироваться--?
Важнее соблюдать правила вежливости....

Добрый день!
bux-finik! Правила нашего форума запрещают обсуждать действия модераторов и вступать с модераторами в спор.

Соблюдать правила форума, в том числе правила элементарной вежливости, каждый пользователь обязуется при регистрации на нашем портале. Уважительное отношение к участникам форума и авторам публикаций - непреложное требование правил форума.

Вы находитесь на профессиональном бухгалтерском сайте. Мы приветствуем конструктивную критику. Однако сообщения должны быть информативными, а не эмоциональными. Прошу в дальнейшем не оставлять бессодержательных сообщений на нашем портале.

Обращаю внимание, что в данной новости освещены только новые поправки в закон о ККТ. Как заявлено в самой публикации, более подробно обо всех изменениях, внесенных в закон о применении ККТ, эксперты «Бухгалтерии Онлайн» расскажут на следующей неделе.

А ответы на вопросы, выходящие за рамки публикации, можно найти в других материалах нашего портала.

Сергей Новиков

Главный редактор

22 июня 2018 в 11:32

Добрый день!

Цитата (bux-finik):Видимо статья сырая---и рано на нее ориентироваться--?

Это не статья, это новость.

Старались сделать ее максимально оперативно. Не исключено, что при этом допустили некоторые неточности. Абзац про отсрочку для плательщиков ПСН и ЕНВД, по которому наши эксперты пока не пришли к единому мнению, мы из новости убрали. На этот вопрос мы подробно ответим в комментарии к закону (это будет статья. а не новость). Просим нас извинить, если ввели кого-то в заблуждение.

На все остальное в тексте ориентироваться можно.

В новости есть ссылка на законопроект. Если у вас есть желание и опыт чтения поправок в НПА, вы можете самостоятельно пройти квест по поправкам, вносящим изменения в поправки, которые, в свою очередь, тоже были поправками к поправкам. Причем, все эти поправки построены на многоступенчатом отрицании отрицания, а также на десятках отсылочных норм.

Юридическая техника и в самом 54-ФЗ, и в поправках к нему — чудовищная. Поэтому быстро и точно разобраться в нем чрезвычайно сложно.

Главный консультант

22 июня 2018 в 14:07

Добрый день!

Попробую внести ясность по "срокам".

Практически ничего не изменилось.
Всё остается так же, как написано у нас в "старой" новости: Отсрочка по онлайн-кассам для ИП на ПСН и ЕНВД

Изменения коснулись только ПСН и только в части видов деятельности, которые освобождены до 01.07.2019 г.

Если в редакции от 2016 года до 01.07.2019 года освобождались от применения ККТ индивидуальные предприниматели, которые занимаются видами деятельности, указанными «подпунктами 1 - 15, 18 - 28, 30 - 44, 49 - 58,
60 - 63 пункта 2 статьи 346.43», тот в новой редакции освобождаться в эти сроки будут только виды деятельности, указанные «подпунктами 3, 6, 9 - 11, 18, 28, 32, 33, 37, 38, 40, 53, 56, 63 пункта 2 статьи 346.43».
Как видим, перечень видов деятельности значительно сократился.
Перечислю их в таблице:

Подпункты пункта 2 статьи 346.43	Наименование вида деятельности
3	парикмахерские и косметические услуги
6	ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, часов, ремонт и изготовление металлоизделий
9	техническое обслуживание и ремонт автотранспортных и мототранспортных средств, машин и оборудования
10	оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом
11	оказание автотранспортных услуг по перевозке пассажиров автомобильным транспортом
18	ветеринарные услуги
28	проведение занятий по физической культуре и спорту
32	оказание услуг по перевозке пассажиров водным транспортом
33	оказание услуг по перевозке грузов водным транспортом
37	ведение охотничьего хозяйства и осуществление охоты
38	занятие медицинской деятельностью или фармацевтической деятельностью лицом, имеющим лицензию на указанные виды деятельности
40	услуги по прокату
53	производство молочной продукции
56	товарное и спортивное рыболовство и рыбоводство
63	ремонт компьютеров и коммуникационного оборудования

Раньше этот список был намного длиннее. Почему убрали многие виды деятельности для ПСН, не знаю. Об этом лучше не спрашивайте.
Факт тот, что ИП на патенте может на применять онлайн-кассу до 01.07.2019 (выдавая по требованию покупателя товарный чек или иной документ), только на этих перечисленных видах деятельности. И независимо от того, есть у него работники или нет.

Кроме того, как и в прежней редакции, могут не применять ККТ до 01.07.2019 предприниматели на ПСН осуществляющие торговую деятельность и услуг общепита. Но только, если у них совсем нет наемных работников.

В отношении всех остальных ИП и организаций всё осталось так, как мы писали в новости Отсрочка по онлайн-кассам для ИП на ПСН и ЕНВД

Продолжение следует...

Рассчитывать страховые взносы по новой, пониженной ставке

Попробовать бесплатно

Реклама 16+. Реквизиты

Главный консультант

22 июня 2018 в 14:38

Продолжение...

Должен сказать - неблагодарное это дело давать оперативную информацию по подобным поправкам.
Только дал небольшую критику законодателю, что он уменьшил перечень видов деятельности, при которых ИП на ПСН может не применять ККТ до 01.07.2019 г., как при дальнейшем изучении текста законопроекта выяснил, что законодатели освободили остальных ИП на ПСН от применения ККТ, что называется совсем. Не указывая никаких конечных сроков. Т.е. навсегда!
Просто об этом сказано совсем в другом месте законопроекта.
Законодатели вводят дополнительный пункт 2.1 в ствтью 2 Закона 54-ФЗ.
В пункте 2, напомню, перечень видов деятельности, которые освобождаются в силу специфики своей деятельности (там, кстати тоже есть изменения).
И вот они добавили пункт 2.1

Цитата:2.1. Индивидуальные предприниматели, применяющие патентную систему налогообложения, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды предпринимательской деятельности, установленные подпунктами 3, 6, 9 - 11, 18, 28, 32, 33, 37, 38, 40, 45 - 48, 53, 56, 63 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять расчеты без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи (направления) покупателю (клиенту) документа, подтверждающего факт осуществления расчета между индивидуальным предпринимателем и покупателем (клиентом), содержащего наименование документа, его порядковый номер, реквизиты, установленные абзацами четвертым - двенадцатым пункта 1 статьи 47 настоящего Федерального закона.

Единственное условие - выдача (обязательная, а не по требованию клиента) подтверждающего документа с обязательными реквизитами.

Итак, что получается:
1) ИП на ПСН, перечисленные мною в таблице выше, освобождаются от ККТ до 01.07.2019 г.;
2) ИП на ПСН - торговля и общественное питание, не имеющие работников - освобождаются от ККТ до 01.07.2019 г.;
3) ИП на ПСН - торговля и общественное питание, имеющие работников - не освобождаются от ККТ;
4) остальные ИП на ПСН освобождаются от ККТ навсегда.

И вот теперь можно ответить на вопрос обо "всех ИП на ПСН".
Да, получается, что все ИП на ПСН (за исключением тех, кто торгует или занимается общественным питанием и имеет работников) освобождаются от ККТ. Независимо от наличия работников.
Только некоторые освобождаются только до 01.07.2019, а некоторые освобождаются навсегда...

Продолжение следует...

Главный консультант

22 июня 2018 в 14:59

Продолжение...

Теперь по поводу безналичной оплаты.

То, что спорные слова "электронные средства платежа" заменили на безналичные платеж уже сказано в самой новости.
Это ожидаемое законодательное закрепление прочтение старого закона налоговыми органами.
Так что, ожидаемое свершилось - при получении оплаты от физического лица на расчетный счет (и любая другая форма оплаты, кроме наличной оплаты и оплаты с предъявлением банковской карты), нужно использовать онлайн-кассу.
Вопрос всегда был не столько в законности этого требования (теперь законность очевидна), сколько в применении этой нормы.

В новой редакции закона этому будет непосредственно посвящены два новых пункта

Цитата (Статья 1.2):5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:

1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;

2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;

3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

Собственно говоря, здесь всё главное сказано.

Остальное - ждите основательной статьи по поправкам. Там еще много чего осталось.

А это был оперативный обзор и только по тем вопросам, которые вызвали у Вас интерес.

Успехов!

Дарья1101

г. Челябинск5 баллов

25 июня 2018 в 07:54

Александр Погребс, Добрый день!
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Согласно статьи из внесения изменений в отдельные акты РФ :
" 4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года."
Правильно понимаю, если физик внес ДС за работы, товары, услуги на р/сч организации безналичным путем - через кассу банка, а так же если организация перечислила ДС по договору ГПХ( по договору подряда), эл.чек физикам можно не отправлять до 01.07.2019 г.?
И интересно почему они пишут: "в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)", ведь эл. ср-во платежа заменили на безналичные расчеты?

Главный консультант

25 июня 2018 в 09:32

Добрый день!

Цитата (Дарья1101):" 4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года."

Да, Вы правы.
Я просто не сразу увидел этот пункт в статье 4 рассматриваемого законопроекта.

"Расчеты с использованием электронных средств платежа", видимо, следует читать "расчеты с предъявлением банковских карт".
И тогда получается, что все безналичные платежи, о который всё это время были жаркие споры, откладываются до 01.07.2019.
Остаются только чисто наличные платежи и платежи с предъявлением банковской карты.
Но это всё с точки зрения здравого смысла.
Но, увы, текст такой, какой есть. Меняться не должен.
Совет Федерации и Президент могут этот закон либо одобрить и подписать, либо отклонить.
А изменить текст они не могут.

А этот текст, как показывает опыт, налоговики вновь способны вывернуть наизнанку.
И начнут требовать применять онлайн-кассу во всех случаях применения банковских карт.
Или того хуже - во всех случаях перечислений от физических лиц. Ведь именно так началась эпопея с безналичными платежами.

Так что, с точки зрения здравого смысла мы прочитали, а вот как это прочитают в ФНС, придется подождать.

Успехов!

Обменивайтесь с «удаленщиками» юридически значимыми документами через интернет

Узнать подробнее

Реклама 16+. Реквизиты

Дарья1101

г. Челябинск5 баллов

25 июня 2018 в 10:19

Цитата (Александр Погребс):"Расчеты с использованием электронных средств платежа", видимо, следует читать "расчеты с предъявлением банковских карт".
И тогда получается, что все безналичные платежи, о который всё это время были жаркие споры, откладываются до 01.07.2019.
Остаются только чисто наличные платежи и платежи с предъявлением банковской карты.

А если оплата будет произведена в кассе банка картой физ.лица, нужно использовать ККТ уже с 01.07.2018 г? а как мы узнаем платил он картой или наличными?(((

Главный консультант

25 июня 2018 в 10:30

Цитата (Дарья1101):А если оплата будет произведена в кассе банка картой физ.лица, нужно использовать ККТ уже с 01.07.2018 г?

Я об этом и написал, что возможно, налоговики будут заставлять использовать ККТ в случае использования банковской карты, уже сейчас.
Но могут и не требовать.

Цитата (Дарья1101):а как мы узнаем платил он картой или наличными?(((

В платежке будет написано со счета физлица или без открытия счета...
Налоговики научат, как отличать.
Или будем пробивать уже сейчас.

Дарья1101

г. Челябинск5 баллов

25 июня 2018 в 11:43

Александр Погребс, и еще вопросик небольшой, расчеты с сотрудниками по договорам подряда попадают же в этот пункт? 4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Для информации, если кому то интересно, звонила в ИФНС, комментируют исключение в этом пункте: "(за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)" относится к тому, если ФЛ придет в кассу организации оплачивать картой, все оплаты ФЛ через банк попадают под отсрочку до 01.07.2019 г.

25 июня 2018 (Изменено)

Glory_ek

г. Екатеринбург1 019 баллов

25 июня 2018 в 13:27

Добрый день!
коллеги,верно ли я поняла,что расчеты по займам (ООО->ФЛ и наоборот) тоже должны пробиваться на ККМ?

Подготовить, проверить и сдать отчетность через интернет

Попробовать

Реклама 16+. Реквизиты

Владимир Викторович

0 баллов

25 июня 2018 в 14:27

Цитата (В статье):Отметим еще одну важную поправку (подробный комментарий обо всех поправках мы подготовим на следующей неделе). Установлено, что при безналичных расчетах кассовый чек должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

Здравствуйте!
А как это предписание выполнить, например, ИП? Договорились с покупателем об оплате до моего отъезда в отпуск, а он оплатил на три дня позже. А я за границей и падают на немаленький штраф..

Главный консультант

25 июня 2018 в 14:42

Цитата (Владимир Викторович):А как это предписание выполнить, например, ИП? Договорились с покупателем об оплате до моего отъезда в отпуск, а он оплатил на три дня позже. А я за границей и падают на немаленький штраф.

Если хотите отдохнуть на всю катушку, значит, готовьтесь к штрафу.
Если не хотите платить штрафы, подождите оплаты.
Выбирайте, что для Вас главнее. 😀

А если серьезно, то речь-то идет о "рабочем дне". Думаю, тут есть поле для маневра.
Но это уже покажет арбитражная практика после 2019 года.

Цитата (Glory_ek):коллеги,верно ли я поняла,что расчеты по займам (ООО->ФЛ и наоборот) тоже должны пробиваться на ККМ?

Что касается займов, то пока ничего нового нет.
Их не пробивали и пока не требуют пробивать.
Только проценты - как обычные услуги...
Но, думаю, займы буду следующими - большой денежный поток и без надзора инспекии - так быть не должно! 😀

anyuta444ka

г. Пермь14 баллов

25 июня 2018 в 17:11

Всем здравствуйте! Я окончательно запуталась в статье. Т.е.если покупатель в магазине расплачивается банковской картой, выходит чек, подтверждение его покупки, то данную операцию нужно еще проводить по кассовому аппарату, я правильно понимаю

25 июня 2018 (Изменено)

Главный консультант

25 июня 2018 в 17:46

Цитата (anyuta444ka):Я окончательно запуталась в статье. Т.е.если покупатель в магазине расплачивается банковской картой, выходит чек, подтверждение его покупки, то данную операцию нужно еще проводить по кассовому аппарату, я правильно понимаю

А что, Вы раньше второй чек по кассе не пробивали?
Удивили. 😀
Этот момент - чуть ли не единственное, что не изменилось...

И в совсем старой (первой) редакции Закона 54-ФЗ, и в действующей (новой) редакции, и новейшей (с теми изменениями, что мы обсуждаем), сохраняется железное правило при оплате банковскими картами прямо на месте покупки:
1) продавец (кассир) прогоняет карту через терминал, который выдает свой чк, подтверждающий, что по карте прошла операция.
2) этот же кассир пробивает продажу в кассовом аппарате и выдает покупателю второй чек, уже подтверждающий оплату покупки.

Есть интегрированные системы, которые прямо на кассе печатают и чек терминала (слип), и кассовый чек. Но и в этом случае кассир должен вдать покупателю два чека. Кстати там еще "выползает" и третий чек - для продавца...

Успехов!

Заполните и сдайте всю статистическую отчетность через интернет

Сдать бесплатно

Реклама 16+. Реквизиты

Сергей Новиков

Главный редактор

25 июня 2018 в 17:56

Добрый день!

Коллеги, наш юрист поработал с поправками и составил таблицу, где в наглядной форме показано, кто должен применять онлайн-кассы, кто получил отсрочку на год, а кого освободили совсем.

Таблица добавлена в текст новости, которая здесь обсуждается.

Поэтому настоятельно рекомендую всем, кто хочет получить ответ на обозначенные мной вопросы, еще раз заглянуть в новость и прочитать комментарий нашего юриста:

Кто освобожден от онлайн-касс? - Новые поправки в закон о ККТ

Денис2018

0 баллов

25 июня 2018 в 19:05

Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.

25 июня 2018 (Изменено)

Ирина Ротнова

г. Москва

25 июня 2018 в 19:09

Цитата (Денис2018):Добрый день

Не совсем понятен следующий случай. Физлицо платит на счет ИП на УСН "доходы" (6%) в банке через кассира - операциониста (по квитанции ПД-4)

Нужна касса или нет? Если да, то с какого числа?

Спасибо.

Добрый день! В этой теме обсуждается публикация. А для своего вопроса создайте, пожалуйста, новую тему на нашем форуме. Для этого на любой странице форума нажмите зелёную кнопку "Задать вопрос". Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.