Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Лиза 2000

Субсидия от ФЗН

Срочно нужна консультация по налогообложению Субсидии,полученной от Фонда занятости на предпринимательскую деятельность. Сейчас это актуально.Какой налог все-таки платить?Или вновь открытое предприятие как внереализ.доход?Или подоходный,как физ.лицо?Ведь Договор с ФЗН заключает физ.лицо,и субсидия перечисляется на личный счет,а не на предприятие.Тогда какой раздел 3-НДФЛ?Поможите,кто чем может!!!Ох!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Natycuk 20 417  баллов
22 марта 2010 в 06:29
К сожалению субсидии на содействие развитию малого предпринимательства и самозанятости безработных граждан облагаются НДФЛ.
22 марта 2010 в 10:11
А может, к счастью?Если можно обосновать и расходы по субсидии.Молюсь Хотя сильно сомневаюсь.Ведь они же целевые и назначение их четко прописано в договоре с ФЗН.И какой раздел Декларации?
НКК Консультант
22 марта 2010 в 10:14
Цитата (Лиза 2000):А может, к счастью?Если можно обосновать и расходы по субсидии.Молюсь Хотя сильно сомневаюсь.Ведь они же целевые и назначение их четко прописано в договоре с ФЗН.И какой раздел Декларации?


Добрый день! Физлицо (не ИП) может отразить в декларации расходы в виде профессиональных налоговых вычетов только по заключенным договорам гражданско-правового характера на выполнение работ (оказание услуг), в которых физлицо выступает исполнителем - п. 2 ст. 221 НК РФ. По договору с ФЗН физлицо не выполняет работ и не оказывает услуг, соответственно, вся сумма по такому договору - доход физлица, облагаемый по ставке 13% (соответствующий раздел декларации), а расходов в виде профессионального вычета по такому доходу нет.
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
22 марта 2010 в 10:19
узнавала в своей налоговой и где-то информацию находила в интернете( к сожалению не вспомню пока где), когда сама с этим столкнулась.Так вот мне в налоговой сказали- субсидия облагается уже у юр.лица- смотря как вы зарегистрированы- как ИП или как ООО.Пока придерживаюсь этого.
Буду рада,если кто-то даст ссылку на документы.
Natycuk 20 417  баллов
22 марта 2010 в 10:20
Цитата (Лиза 2000):Срочно нужна консультация по налогообложению Субсидии,полученной от Фонда занятости на предпринимательскую деятельность. Сейчас это актуально.Какой налог все-таки платить?Или вновь открытое предприятие как внереализ.доход?Или подоходный,как физ.лицо?Ведь Договор с ФЗН заключает физ.лицо,и субсидия перечисляется на личный счет,а не на предприятие.Тогда какой раздел 3-НДФЛ?Поможите,кто чем может!!!Ох!

А вы 3-НДФЛ заполняете по какому доходу?
22 марта 2010 в 11:11
Вот и встал вопрос-то ли в Декларации по предприятию, то ли 3-НДФЛ.Интереснее конечно по Юр.лицу
Александр Погребс Главный консультант
22 марта 2010 в 12:14
Хоть субсидия эта и близка к пособиям, но суть то в налогах. Поэтому переношу тему в налоговый раздел.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Александр Погребс Главный консультант
22 марта 2010 в 13:01
Прежде всего, свеженькое письмо ФНС РФ от 28.12.09 № ШС-22-3/978@ «О налогообложении целевой финансовой помощи»

В Федеральную налоговую службу поступают запросы налогоплательщиков о необходимости уплаты налогов с безвозмездной финансовой помощи, предоставляемой безработным гражданам для организации ими предпринимательской деятельности в целях реализации государственных программ самозанятости.
В этой связи Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
1. Согласно пункту 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения (далее - УСН), при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 НК РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 НК РФ. При этом статьей 250 НК РФ предусмотрено, что внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 НК РФ.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, перечисленные в статье 251 НК РФ. Это установлено подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.
Доходы в виде целевых поступлений и финансирования указаны в статье 251 НК РФ в двух случаях.
В подпункте 14 пункта 1 статьи 251 НК РФ поименованы доходы в виде имущества, полученного налогоплательщиком по целевому финансированию. При этом перечень видов полученного имущества, которые можно отнести к средствам целевого финансирования, исчерпывающий. Безвозмездная финансовая помощь для организации предпринимательской деятельности, предоставляемая из средств бюджета в целях снижения безработицы, к ним не относится.
В соответствии с пунктом 2 статьи 251 НК РФ при определении объекта налогообложения не учитываются целевые поступления из бюджета.
Указанная финансовая помощь не удовлетворяет одному из обязательных условий для признания ее целевыми поступлениями из бюджета, а именно, не может быть получена индивидуальным предпринимателем напрямую из бюджета, поэтому к целевым поступлениям из бюджета, названным в пункте 2 статьи 251 НК РФ, также не относится.
На основании изложенного, индивидуальный предприниматель, который применяет УСН, должен при определении объекта налогообложения учесть в составе внереализационных доходов безвозмездную финансовую помощь, полученную для организации предпринимательской деятельности.
2. Порядок применения положений статьи 217 НК РФ разъяснен Минфином России в письме от 04.06.2009 N 03-04-07-01/190 (направлено письмом ФНС России от 18.06.2009 N ШС-17-3/121@).
Согласно вышеуказанным разъяснениям, статья 217 НК РФ не содержит положений, непосредственно предусматривающих освобождение от налогообложения налогом на доходы физических лиц финансовой помощи безработным гражданам на организацию собственного дела или на самозанятость.
Таким образом, в случае применения налогоплательщиком общего налогового режима бюджетные средства в виде финансовой помощи, предоставляемой безработным гражданам на организацию самозанятости, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.
В этой связи Федеральная налоговая служба просит довести до сведения местных администраций, законодательных собраний, а также центров занятости населения, что финансовая помощь, предоставляемая безработным гражданам для организации ими предпринимательской деятельности, облагается налогом, уплачиваемым при применении УСН, или налогом на доходы физических лиц.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН


Честно говоря, я не совсем согласен с этими выводами, но пока аргументировано возразить не могу.

Успехов!
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
22 марта 2010 в 15:08
Спасибо,Александр.Что-то типа этого я и имела в виду.И наша налоговая так это аргументирует.Но письмо только по ИП, а я открыла ООО,но думаю,что основываться все равно надо на мнение налоговиков.
Хотя возмущена- ведь по полученным денежным средствам пришлось отчитаться полностью, а за снятие банк взял 1%- 600 руб,плюс налог какой бы то ни был,плюс расходы на регистрацию- причем за ООО выложить пришлось поряка 3000 руб.Получается кричат,что дают 58800, а на деле- намного меньше.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
22 марта 2010 в 15:10
Цитата (Татьяна Ник):Спасибо,Александр.Что-то типа этого я и имела в виду.И наша налоговая так это аргументирует.Но письмо только по ИП, а я открыла ООО,но думаю,что основываться все равно надо на мнение налоговиков.
Хотя возмущена- ведь по полученным денежным средствам пришлось отчитаться полностью, а за снятие банк взял 1%- 600 руб,плюс налог какой бы то ни был,плюс расходы на регистрацию- причем за ООО выложить пришлось поряка 3000 руб.Получается кричат,что дают 58800, а на деле- намного меньше.


Я тоже всегда в таких случаях повторяю слова Задорнова : не ту страну назвали Гондурасом Кирпичная стена
Александр Погребс Главный консультант
22 марта 2010 в 16:10
С ООО думаю то же самое.
Получатель субсидии - физлицо. Целевое назначение - создать ООО. Вот Вы и расходуете эти деньги на создание ООО - платите за регистрацию и вносите в уставный капитал.
Но получаете Вы как физлицо, значит - НДФЛ...
Несправедливо, что в принципе эта субсидия облагается налогом.
Получается, что дохода никакого нет (одни расходы, хоть и целевые), а налог плати в полной мере...

Успехов!
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
22 марта 2010 в 16:16
Цитата (Александр Погребс):С ООО думаю то же самое.
Получатель субсидии - физлицо. Целевое назначение - создать ООО. Вот Вы и расходуете эти деньги на создание ООО - платите за регистрацию и вносите в уставный капитал.
Но получаете Вы как физлицо, значит - НДФЛ...
Несправедливо, что в принципе эта субсидия облагается налогом.
Получается, что дохода никакого нет (одни расходы, хоть и целевые), а налог плати в полной мере...

Успехов!




Да,но мне в налоговой утверждают,что платить я должна как ООО( у меня 15%, доходы-расходы) и никого не волнует,что я получила их на лицевой счет физ.лица.
Хотя мне через ООО платить выгоднее- покажу расходы,получу убытки и заплачу минимальный налог.

Хочется все-таки определиться- как же мне тогда платить как ООО или физ.лицо?

Да,есть один нюанс - средства перечисляются только после того как ООО или ИП зарегистрируешь и принесешь подтверждающие документы.
22 марта 2010 в 16:21
облагается налогом, уплачиваемым при применении УСН, или налогом на доходы физических лиц.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
ВОТ ЭТО ОТВЕТ!!!!Аплодисменты Дак или -или?Все как всегда!Я первоначально об этом и спрашивала!Или УСН или НДФЛ?Это первое.И ще.
Татьяна Ник :Все расходы по регистрации предприятия компенсируются ФЗН -СВЕРХ этой субсидии при предоставлении подтверждающих квитанций.Это гос.пошлина,услуги нотариуса ,изготовление печатей и штампов,консультационные услуги технического хороктера.А вам об этом не сказали?Мне компенсировали еще плюс 6 тыс. и с моей подсказки другому вообще 11тыс.
22 марта 2010 в 17:31
Вдогонку. Но это уже не субсидия,а компенсация расходов. Тут никаких налогов нет.
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
22 марта 2010 в 19:38
Цитата (Лиза 2000):облагается налогом, уплачиваемым при применении УСН, или налогом на доходы физических лиц.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
ВОТ ЭТО ОТВЕТ!!!!Аплодисменты Дак или -или?Все как всегда!Я первоначально об этом и спрашивала!Или УСН или НДФЛ?Это первое.И ще.
Татьяна Ник :Все расходы по регистрации предприятия компенсируются ФЗН -СВЕРХ этой субсидии при предоставлении подтверждающих квитанций.Это гос.пошлина,услуги нотариуса ,изготовление печатей и штампов,консультационные услуги технического хороктера.А вам об этом не сказали?Мне компенсировали еще плюс 6 тыс. и с моей подсказки другому вообще 11тыс.



Спасибо!!!Завтра же позвоню- узнаю.Наша ФЗН вообще про все молчит-им выгоднее наверное.А где ж бы про эту компенсацию почитать?
Александр Погребс Главный консультант
22 марта 2010 в 21:50
Трудно обсуждать непонятно что.
Давайте ка подробнее, что написано в договоре, кто получатель, какие условия.
До сих пор я считал, что сначала субсидия, потом на эти деньги ООО.
А у Вас, как выясняется, субсидия только после ООО...
Так что, давайте подробности...

Успехов!
23 марта 2010 в 04:57
В Договоре так:Гражданин обязуется организовать Пр деят.,а ФЗН предоставить Субсидию.Порядок такой:Сдаешь Бизнес-план,после его одобрения заключаешь данный договор.В течение месяца регистрируешь предприятие,приносишь выписку ЕГРЮЛ.Через 10 дней получаешь "бешеные" деньги.После в течение 3 месяцев приносишь подтверждающие документы,что ты их не пропил.Через год подтверждаешь выпиской ЕГРЮЛ,что ты еще жив(как ЮЛ) ВСЕ!!!
Уважаемый Александр!Если я сделаю так:снимаю полученные деньги со своего счета ,Вношу их на Расч.счет предприятия или часть в кассу,именно как субсидию,полученную от государства,расходую их по назначению.В Декларации по УСН (15%)отражаю субсидию как доход и соответственно -расход.Плачу минимальный налог.Будет красиво?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 марта 2010 в 05:04
Цитата (Александр Погребс):Трудно обсуждать непонятно что.
Давайте ка подробнее, что написано в договоре, кто получатель, какие условия.
До сих пор я считал, что сначала субсидия, потом на эти деньги ООО.
А у Вас, как выясняется, субсидия только после ООО...
Так что, давайте подробности...

Успехов!
Но ведь если сначала субсидия и НДФЛ 13 % а потом ООО то в ООО никаких субсидий не будет. Физ лицо внесет уже свои деньги в УК!!! Думаю во всех письмах и разъяснениях пишут включать субсидию на развитие бизнеса во внереализационный доход именно потому что ее дают уже зарегистрированному ООО или ИП
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 марта 2010 в 05:05
Цитата (Лиза 2000):В Договоре так:Гражданин обязуется организовать Пр деят.,а ФЗН предоставить Субсидию.Порядок такой:Сдаешь Бизнес-план,после его одобрения заключаешь данный договор.В течение месяца регистрируешь предприятие,приносишь выписку ЕГРЮЛ.Через 10 дней получаешь "бешеные" деньги.После в течение 3 месяцев приносишь подтверждающие документы,что ты их не пропил.Через год подтверждаешь выпиской ЕГРЮЛ,что ты еще жив(как ЮЛ) ВСЕ!!!
Уважаемый Александр!Если я сделаю так:снимаю полученные деньги со своего счета ,Вношу их на Расч.счет предприятия или часть в кассу,именно как субсидию,полученную от государства,расходую их по назначению.В Декларации по УСН (15%)отражаю субсидию как доход и соответственно -расход.Плачу минимальный налог.Будет красиво?
Не просто красиво а чудесно! Все деньги пошли в дело! В дальнейшем будет прибыль, будут и налоги! А на сегодняшний день вы из субсидии в карман себе ничего не ложите а направляете все деньги на развитие своего производства и правильно делаете!
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
23 марта 2010 в 08:19
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Лиза 2000):В Договоре так:Гражданин обязуется организовать Пр деят.,а ФЗН предоставить Субсидию.Порядок такой:Сдаешь Бизнес-план,после его одобрения заключаешь данный договор.В течение месяца регистрируешь предприятие,приносишь выписку ЕГРЮЛ.Через 10 дней получаешь "бешеные" деньги.После в течение 3 месяцев приносишь подтверждающие документы,что ты их не пропил.Через год подтверждаешь выпиской ЕГРЮЛ,что ты еще жив(как ЮЛ) ВСЕ!!!
Уважаемый Александр!Если я сделаю так:снимаю полученные деньги со своего счета ,Вношу их на Расч.счет предприятия или часть в кассу,именно как субсидию,полученную от государства,расходую их по назначению.В Декларации по УСН (15%)отражаю субсидию как доход и соответственно -расход.Плачу минимальный налог.Будет красиво?
Не просто красиво а чудесно! Все деньги пошли в дело! В дальнейшем будет прибыль, будут и налоги! А на сегодняшний день вы из субсидии в карман себе ничего не ложите а направляете все деньги на развитие своего производства и правильно делаете!



Я вот тоже осталась такого мнения,тем более что налоговая наша категорична( я ж не первая и не последняя)- налог с ООО.
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
23 марта 2010 в 08:26
нашла Положение по содействию самозанятости(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 29.07.2005 N 485 "Об утверждении Положения о порядке финансирования мероприятий по содействию занятости населения и социальной поддержке безработных граждан").
пункт 4.7.ВР-276 в) оказание финансовой помощи безработным гражданам на подготовку документов, предоставляемых при государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, оплату государственной пошлины, оплату нотариальных действий и услуг правового и технического характера, приобретение бланочной документации, изготовление печатей, штампов. Указанные расходы могут производиться до истечения 30 дней с даты внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц или Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.09.2006 N 624)

Т.е. я опоздала.А зачем было им об этом трубить во всеуслышание? Там ведь тоже люди работают...Не разговариваю Да уж...
Александр Погребс Главный консультант
23 марта 2010 в 12:41
Цитата (Татьяна Ник):... Указанные расходы могут производиться до истечения 30 дней с даты внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц или Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.09.2006 N 624)

Т.е. я опоздала....Не разговариваю ...


Разве опоздали? Это сами расходы должны быть осуществлены Вами не позднее 30 дней. А предъявить их фонду занятости, наверное, можно и позднее...
23 марта 2010 в 17:01
Александр как всегда ПРАВ-ведь до 30 дней расходы могут только ПРОИЗВОДИТСЯ! Мой совет:напишите заявление по образцу,снимите все копии с расходных док-тов и отнесите их в свой фонд.И отдайте ,не моргнув глазом.Но копия по госпошлине в налоговую должна быть заверена самой налоговой.Они тоже обязаны ее заверить.(Хотя наши упирались! Но заверили.)
25 марта 2010 в 17:04
Возник теперь вопрос по-существу:"Безвозмездная и безвозвратная субсидия предоставляется в виде разовой выплаты денежных средств, взамен причитающегося данному безработному гражданину пособия по безработице " и еще
"1. Субсидия на организацию предпринимательской деятельности предоставляется в сумме годового размера причитающегося данному безработному гражданину пособия по безработице"
(МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по предоставлению субсидий на организацию предпринимательской деятельности)
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице,
Уважаемый Александр! Объясните эту АБРАКАДАБРУ
Александр Погребс Главный консультант
26 марта 2010 в 07:59
Цитата (Лиза 2000):Возник теперь вопрос по-существу:"Безвозмездная и безвозвратная субсидия предоставляется в виде разовой выплаты денежных средств, взамен причитающегося данному безработному гражданину пособия по безработице " и еще
"1. Субсидия на организацию предпринимательской деятельности предоставляется в сумме годового размера причитающегося данному безработному гражданину пособия по безработице"
(МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по предоставлению субсидий на организацию предпринимательской деятельности)
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице,
Уважаемый Александр! Объясните эту АБРАКАДАБРУ


Конечно, по здравой логике, субсидия - такое же пособие по безработице, только за год и сразу...
Но в отношениях с налоговиками "здравого" никогда ничего не бывает. Логика всегда работает только в сторону "плати, и как можно больше".

В данном случае мешают слова "взамен". Поскольку ВЗАМЕН пособия, значит субсидия - не пособие.
Она только высчитывается в годовой сумме пособия.
Ну, например, как какое-нибудь пособие мы считаем в сумме МРОТ, но это пособие остается пособием и не становится МРОТом...

Примерно так.

Ситуация с этими субсидиями, похоже накаляется. Их сейчас получают много, а потом становятся заложниками этой субсидии. Пособие получали бы себе и проживали его. А так сразу годовая сумма, но ее надо вложить в дело. Всю сумму. Т.е. на жизнь сразу ничего не остается. А потом выясняется, что надо еще и налог заплатить. А деньги то уже "в деле". Т.е. надо дополнительно изыскивать более чем месячную сумму как бы пособия. Хорошо, если деньги в деле уже начали работать, и пошла прибыль, а если еще один только убыток? Чтобы раскрутиться, годовой суммы пособия бывает мало!

Думаю, что уже назрели судебные процессы. Эта субсидия должна быть освобождена от НДФЛ по всей логике налогового законодательства.

Успехов!
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
26 марта 2010 в 09:12
Цитата (Александр Погребс):[
Думаю, что уже назрели судебные процессы. Эта субсидия должна быть освобождена от НДФЛ по всей логике налогового законодательства.



Ну,вот.Опять разговор о НДФЛ. Так как же все-таки быть: (если зарегистрировала ООО)- НДФЛ или все-таки налоги по юр.лицу- единый налог по УСН(в моем случае,например)?



26 марта 2010 в 13:27
Александр! Насчет НДФЛ,думаю,что все-таки,субсидия относится к пособию по безработице,и подох.не облагается.Иначе бы налоговая обязала ФЗН сообщать о выплаченных субсидиях,и прислала бы уведомление о необходимости отчитаться и уплатить налог.
Другое дело,что новоиспеченный предприниматель обязан внести эти деньги в свое предприятие и оприходовать на 86 счет как целевое финансирование.Получается внереализационный доход.При таком раскладе выиграли те,кто зарегистрировался по УСНО 15% и заплатит 588 рублей.
А как Вам такая идея:первоначально при регистрации определять Уст капит. в размере 58800 и вносить эти деньги в его оплату.Они ведь по сути и являются Взносом учредителя!А это НЕ ДОХОД!!!И никаких налогов!
Татьяна Ник 1 653  балла, г. Йошкар-Ола
26 марта 2010 в 14:27
Цитата (Лиза 2000):
А как Вам такая идея:первоначально при регистрации определять Уст капит. в размере 58800 и вносить эти деньги в его оплату.Они ведь по сути и являются Взносом учредителя!А это НЕ ДОХОД!!!И никаких налогов!



Где ж Вы раньше были??????Ээхххх!!!Идея классная!
Но ведь в таком случае,можно эти деньги внести как безвозмездные вложения учредителя общества,а если учредитель единственный и ему принадлежат 100% УК,то эти вложения налогом не облагаются....

ganti 0  баллов
3 мая 2010 в 14:25
Всем добрый день

А с этим законом от 05.04.2010 N 41-ФЗ, еще не кто не разбирался?

Я в данный момент говорю об ИП.

В НК в ст 146 внесено изменение
11) выполнение работ (оказание услуг) в рамках дополнительных мероприятий, направленных на снижение напряженности на рынке труда субъектов Российской Федерации, реализуемых в соответствии с решениями Правительства Российской Федерации.
(пп. 11 введен Федеральным законом от 05.04.2010 N 41-ФЗ).

Если я правильно понимаю, эта субсидия теперь относится к доходу от предпринимательской деятельности и:

ЕНВД налог как был так и остается по декларации
УСН 6% - так и есть 6%
УСН 15% минус расходы
Общий режим и УСН 15% расходы можно показать за 3 года.

И еще там сказано, что это распрастроняется на доходы полученные с 01.01.2009 г.
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
3 мая 2010 в 14:56
Статья 146 относится к (необложению) НДС, но не налогу на прибыль (и соответственно, ИП на общем режиме и УСНО для всех категорий, т.к. везде отсылочная норма именно на главу 25).
Александр Погребс Главный консультант
4 мая 2010 в 11:28
Цитата (Ефимов Павел):Статья 146 относится к (необложению) НДС, но не налогу на прибыль (и соответственно, ИП на общем режиме и УСНО для всех категорий, т.к. везде отсылочная норма именно на главу 25).


Так-то оно так, статья 146 действительно относится к НДС. Но посмотрите на сам Федеральный закон от 05.04.10 № 41-фз! Как раз там есть и другие замечательные поправки в часть 2 НК РФ.
Давайте вместе почитаем первоисточник – НК РФ – с учетом этих изменений:

Статья 223. Дата фактического получения дохода
...
3. Суммы выплат, полученные на содействие самозанятости безработных граждан и стимулирование создания безработными гражданами, открывшими собственное дело, дополнительных рабочих мест для трудоустройства безработных граждан за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации в соответствии с программами, утверждаемыми соответствующими органами государственной власти, учитываются в составе доходов в течение трех налоговых периодов с одновременным отражением соответствующих сумм в составе расходов в пределах фактически осуществленных расходов каждого налогового периода, предусмотренных условиями получения указанных сумм выплат.
В случае нарушения условий получения выплат, предусмотренных настоящим пунктом, суммы полученных выплат в полном объеме отражаются в составе доходов налогового периода, в котором допущено нарушение. Если по окончании третьего налогового периода сумма полученных выплат, указанных в абзаце первом настоящего пункта, превышает сумму расходов, учтенных в соответствии с настоящим пунктом, оставшиеся неучтенные суммы в полном объеме отражаются в составе доходов этого налогового периода.


Речь, как раз, об НДФЛ.
Суть – три года, на которые выделены деньги, отражаем в доходах и расходах одну и ту же сумму. Потом, что осталось – полностью в доход третьего (последнего) налогового периода.

Точно такие же по смыслу и по содержанию абзацы добавлены также:
- в статью 271 (дополнительный пункт 4.1) – налог на прибыль (метод начисления)
- в статью 273 (дополнительный пункт 2.1) – налог на прибыль (кассовый метод)
- в подпункт 1 пункта 5 статьи 346.5 (дополнительные абзацы) - ЕСХН
- в пункт 1 статьи 346.17 (дополнительные абзацы) – УСН (15%)
Все эти новые пункты и абзацы распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.

Получается, что вопрос закрыт.
Разве что в отношении УСН-6% получается обложение налогом в полной мере...

Но не тут-то было. Недавно на подобный вопрос отвечал в нашей горячей линии Кирилл Котов ( https://www.buhonline.ru/interview/51 ). И там он заявил о «неясности» в применении этой новой нормы:

Существует неясность в вопросе налогообложения субсидий на организацию своего дела

Вопрос:

Индивидуальный предприниматель (находится на общей системе налогообложения) в декабре 2009 года получил от Фонда занятости субсидии на организацию предпринимательской деятельности. Деньги (субсидия в сумме 58 800 руб.) зачислены на личную сберкнижку. Облагается ли данная субсидия НДФЛ?

Ответ:
Пунктом 4 статьи 1 Федерального закона от 05.04.10 № 41-ФЗ (далее – Закон № 41-ФЗ) статья 223 Налогового кодекса РФ дополнена новым пунктом 3. В нем предусмотрено, что суммы выплат, полученные на содействие самозанятости безработных граждан за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, учитываются в составе доходов в течение трех налоговых периодов с одновременным отражением соответствующих сумм в составе расходов в пределах фактически осуществленных расходов каждого налогового периода, предусмотренных условиями получения указанных сумм выплат.
В то же время пунктом 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ предусмотрено, что российская организация выполняет обязанности налогового агента в отношении всех налогооблагаемых выплат, производимых в пользу физических лиц, за исключением, в частности, выплат в пользу индивидуальных предпринимателей за их работы и услуги (ст. 227 НК РФ).

Если предприниматели получают иные доходы — продают неамортизированное имущество, извлекают пассивные доходы (дивиденды, проценты и т.п.), то на них специальные положения статьи 227 Налогового кодекса РФ не распространяются.

Очевидно, что упомянутые в Законе № 41-ФЗ выплаты к доходам от предпринимательской деятельности отношения не имеют, так как никакой поставки, работы или услуги для органа, производящего такую выплату, новоявленный предприниматель не осуществляет, не выполняет и не оказывает.

Не включены данные выплаты и в перечень доходов, освобождаемых от налогообложения.

Таким образом, никаких правовых оснований для применения положений пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса РФ в данной ситуации не существует. Соответственно, должны применяться положения пунктов 1, 3 и 4 статьи 226 Налогового кодекса РФ (исчисление, удержание и перечисление налога налоговым агентом — органом, производящим выплаты).

Если же налоговый агент не удержал налог, то обязанность налогоплательщика задекларировать такой доход возникает на основании подпункта 4 пункта 1 и пункта 3 статьи 228 Налогового кодекса РФ.

Получается, что до внесения поправок в статью 227 Налогового кодекса РФ Закон 41-ФЗ работать не сможет. До издания Минфином России разъяснений по применению этого Закона иной комментарий дать весьма проблематично.


Далеко не со всем я тут согласен. Боюсь, что уважаемый Кирилл Котов слегка осторожничает. Хотя у нас всегда так – закон вроде бы очевидный, а его так прочтут, что повернут в другую сторону.
Будем считать, что это лишь частное мнение чиновника.

Успехов!
Peonerka 60  баллов, г. Хабаровск
14 декабря 2010 в 21:45
Цитата (Александр Погребс):Прежде всего, свеженькое письмо ФНС РФ от 28.12.09 № ШС-22-3/978@ «О налогообложении целевой финансовой помощи»

В Федеральную налоговую службу поступают запросы налогоплательщиков о необходимости уплаты налогов с безвозмездной финансовой помощи, предоставляемой безработным гражданам для организации ими предпринимательской деятельности в целях реализации государственных программ самозанятости.
В этой связи Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
1. Согласно пункту 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения (далее - УСН), при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 НК РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 НК РФ. При этом статьей 250 НК РФ предусмотрено, что внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 НК РФ.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, перечисленные в статье 251 НК РФ. Это установлено подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.
Доходы в виде целевых поступлений и финансирования указаны в статье 251 НК РФ в двух случаях.
В подпункте 14 пункта 1 статьи 251 НК РФ поименованы доходы в виде имущества, полученного налогоплательщиком по целевому финансированию. При этом перечень видов полученного имущества, которые можно отнести к средствам целевого финансирования, исчерпывающий. Безвозмездная финансовая помощь для организации предпринимательской деятельности, предоставляемая из средств бюджета в целях снижения безработицы, к ним не относится.
В соответствии с пунктом 2 статьи 251 НК РФ при определении объекта налогообложения не учитываются целевые поступления из бюджета.
Указанная финансовая помощь не удовлетворяет одному из обязательных условий для признания ее целевыми поступлениями из бюджета, а именно, не может быть получена индивидуальным предпринимателем напрямую из бюджета, поэтому к целевым поступлениям из бюджета, названным в пункте 2 статьи 251 НК РФ, также не относится.
На основании изложенного, индивидуальный предприниматель, который применяет УСН, должен при определении объекта налогообложения учесть в составе внереализационных доходов безвозмездную финансовую помощь, полученную для организации предпринимательской деятельности.
2. Порядок применения положений статьи 217 НК РФ разъяснен Минфином России в письме от 04.06.2009 N 03-04-07-01/190 (направлено письмом ФНС России от 18.06.2009 N ШС-17-3/121@).
Согласно вышеуказанным разъяснениям, статья 217 НК РФ не содержит положений, непосредственно предусматривающих освобождение от налогообложения налогом на доходы физических лиц финансовой помощи безработным гражданам на организацию собственного дела или на самозанятость.
Таким образом, в случае применения налогоплательщиком общего налогового режима бюджетные средства в виде финансовой помощи, предоставляемой безработным гражданам на организацию самозанятости, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.
В этой связи Федеральная налоговая служба просит довести до сведения местных администраций, законодательных собраний, а также центров занятости населения, что финансовая помощь, предоставляемая безработным гражданам для организации ими предпринимательской деятельности, облагается налогом, уплачиваемым при применении УСН, или налогом на доходы физических лиц.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН


Честно говоря, я не совсем согласен с этими выводами, но пока аргументировано возразить не могу.

Успехов!
Milotschka 4 025  баллов, г. Саратов
14 декабря 2010 в 23:41
Посмотрите письмо ФНС от 10.08.2010г. № ШС-37-3/9373@ "О реализации отдельных положений 41-ФЗ",может,что-нибудь подскажет.Не успела особо вникнуть в суть проблемы,но в подобных случаях всегда рекомендую это письмо.(В нем идет речь о налогообложении субсидий).
Milotschka 4 025  баллов, г. Саратов
14 декабря 2010 в 23:46
Простите,я что-то не поняла с датой.Думала,это сегодняшнее обсуждение.