Отчет 4‑ФСС надо сдать до 26 октября

Сдать отчет

26 октября
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Никонова Анна

Работник не болеет, но приносит больничные листы: каковы действия бухгалтера?

Добрый день!
Возникла ситуация, что в одном из наших представительств, сотрудник приносит уже 3 больничный (от разных врачей) подряд, но есть веские основания полагать, что он не болеет.
Среди перечня утраченных больничных листов ФСС этих листков нет, все признаки настоящего больничного присутствуют.  
Что делать?
Заранее спасибо.
ОтветитьНовый вопрос. . .
geomech 167 674  балла, г. Ростовская область
15 августа 2018 в 10:44
Добрый день,
Цитата (Никонова Анна):Возникла ситуация, что в одном из наших представительств, сотрудник приносит уже 3 больничный (от разных врачей) подряд, но есть веские основания полагать, что он не болеет.
Среди перечня утраченных больничных листов ФСС этих листков нет, все признаки настоящего больничного присутствуют.  
Что делать?
Если данный БЛ не является недействительным или поддельным, не вижу препятствий для неоплаты только на основании того, что у вас есть подозрения, что сотрудник не болеет.
Бухгалтерия
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
15 августа 2018 в 10:52
geomech, это даже не подозрения, достоверная информация, что сотрудник хочет увольняться, но не хочет работать и хочет получить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Надежный друг 8 338  баллов, г. Ногинск
15 августа 2018 в 10:59
Никонова Анна,
Добрый день.
Цитата (Никонова Анна): сотрудник хочет увольняться, но не хочет работать и хочет получить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 10.12.2016) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы":
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
geomech 167 674  балла, г. Ростовская область
15 августа 2018 в 11:00
Никонова Анна, Никонова Анна, "каковы действия бухгалтера?" - приняли БЛ - оплатить, а не вести расследование. Не будете оплачивать, сотрудник обратится в ТИ, прокуратуру, а вы будете пояснять, что у вас есть "достоверная информация"?
Надежный друг 8 338  баллов, г. Ногинск
15 августа 2018 в 11:02
Никонова Анна,
Добрый день.

Больничный-то оплачивается ФСС, для вас никакой разницы.
Цитата (Никонова Анна): сотрудник хочет увольняться, но не хочет работать и хочет получить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 10.12.2016) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы":
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
15 августа 2018 в 11:10
geomech, Вы понимаете, я беспокоюсь вот о чём, если вдруг появится позже информация на сайте ФСС, о том что именно эти больничные в "черном списке", ведь они концом июля-августом датированы, а человек уже уволится.
geomech 167 674  балла, г. Ростовская область
15 августа 2018 в 11:16
Цитата (Никонова Анна):Вы понимаете, я беспокоюсь вот о чём, если вдруг появится позже информация на сайте ФСС, о том что именно эти больничные в "черном списке", ведь они концом июля-августом датированы, а человек уже уволится.
Мы можете проверить данные БЛ в вашем отделении ФСС. Для этого обратитесь с запросом проверить подозрительный БЛ в ФСС, приложив этот самый БЛ.
Цитата (Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ""Статья 59. Экспертиза временной нетрудоспособности):7. Фонд социального страхования Российской Федерации в целях оценки обоснованности расходования средств обязательного социального страхования на выплату пособий по временной нетрудоспособности в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, вправе осуществлять проверку соблюдения порядка выдачи, продления и оформления листков нетрудоспособности.
Вам дадут официальный ответ и всем будет счастье.
Nataly S 271 160  баллов
15 августа 2018 в 11:25
Здравствуйте!
Цитата (Надежный друг):Добрый день.
Цитата (Никонова Анна): сотрудник хочет увольняться, но не хочет работать и хочет получить компенсацию за неиспользованный отпуск.
Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 10.12.2016) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы":
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если: б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
Пункт 5 Постановления 922 не имеет отношения у рассматриваемому вопросу.  Несмотря на то, что сумма пособия и время болезни исключается из расчета, отпускной стаж "капает". Чем больше проболеет, тем больше компенсация за неиспользованный отпуск.
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
15 августа 2018 в 11:51
geomech, Спасибо!

Nataly S, Спасибо за ответ. Да, похоже и на это тоже расчет...
Бухгалтерия
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
geomech 167 674  балла, г. Ростовская область
15 августа 2018 в 11:53
Никонова Анна, Рада была помочь. Удачи вам.
ПомБух 104 041  балл, г. Челябинск
15 августа 2018 в 12:05
Здравствуйте.
Цитата (Никонова Анна):это даже не подозрения, достоверная информация
Интересно, что это за "достоверная информация"?
Вы нашли данный больничный в списке похищенных (утерянных) бланков листков нетрудоспособности, за период с 01.07.2011 по 30.06.2018?
Вы обратились в ФСС с запросом в региональное отделение ФСС с просьбой проверить больничный и выяснилось, что порядок его выдачи нарушен?
В отношении работника возбуждено уголовное дело по ст.159.2. "Мошенничество при получении выплат" и/или ст.327. "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков"?
Если нет, то достоверной информации о том, что БЛ "поддельный" у Вас нет. Даже если сам врач, выдавший больничный "по дружбе" или "за деньги", придёт и сообщит Вам об этом, с точки зрения ФСС это будет абсолютно подлинный документ.
Цитата (geomech):я беспокоюсь вот о чём, если вдруг появится позже информация на сайте ФСС, о том что именно эти больничные в "черном списке"
Может и появится... Но до тех пор, пока у Вас не будет действительно достоверной информации о том что БЛ оформлен с нарушением или поддельный, не принять и не оплатить его Вы не в праве.
Цитата (Никонова Анна):Что делать?
Оплачивать больничный, что же ещё?
Ну можно ещё, ненавязчиво "просветить" работника о том, что если будет установлен факт подделки БЛ, то выплаченная ему сумма будет взыскана в судебном порядке (п.4 ст.15 255-ФЗ), при этом неизбежно всплывёт факт мошенничества, за что предусмотрена уже уголовная ответственность (см.выше).
Buch G 3 591  балл, г. Москва
15 августа 2018 в 12:47
Никонова Анна, 
Здравствуйте!
Цитата (Никонова Анна):достоверная информация
в отличие от больничного листа( пусть и неоправданного, в вашем понимании) вообще не документ! И не выплачивать пособие, руководствуясь домыслами, подозрениями и даже уверенностью, незаконно.
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
15 августа 2018 в 13:25
Цитата (ПомБух):Может и появится... Но до тех пор, пока у Вас не будет действительно достоверной информации о том что БЛ оформлен с нарушением или поддельный, не принять и не оплатить его Вы не в праве.
Собственно, это я и сделаю, приму оплачу и буду ждать дальнейшего развития событий. Коллега geomech уже посоветовала обратиться в фонд ФСС с проверкой имеющихся больничных.

Buch G, больничный может быть подделан или находится в списке ФСС. Именно поэтому я и задала вопрос здесь.
А вовсе не из каких-то намерений ущемить интересы работника.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
юлия79 415 864  балла, г. Омск
15 августа 2018 в 15:31
Цитата (Никонова Анна):Buch G, больничный может быть подделан или находится в списке ФСС. Именно поэтому я и задала вопрос здесь.
А вовсе не из каких-то намерений ущемить интересы работника.
Добрый день
Попробуйте сделать запрос в поликлинику или больницу и уточнить,был ли у них такой больной,может от этой информации вам будет спокойнее.
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
15 августа 2018 в 15:49
юлия79, Спасибо большое!
Nadine_nn 18  баллов
16 августа 2018 в 09:41
Никонова Анна, на самом деле ваши опасения оправданы, человек занимает штатную единицу, а отдачи(работы) от него нет. Если у вас есть подозрения, что человек не настолько болен, чтобы постоянно быть на больничном, то можно обратиться и в поликлинику, думаю, что зам или зав поликлиники с пониманием отнесется к вашему вопросу, поднимет карточку больного и даст пояснения, к тому же мы с вами не врачи и не можем определить действительно ли человек болен по внешнему виду, может и действительно болен. Подобная история была у нас на работе, молодая женщина по 3 раза в месяц брала больничные по уходу за детьми, больничные подлинные, детки здоровые, бодрые, после того как комиссия с работы съездила в поликлинику и оказалось, что больничные ей выдает родственница, сделали внушение и это безобразие прекратилось.
Ефимов Павел 104 789  баллов, г. Ивантеевка-2
16 августа 2018 в 10:03
Здравствуйте.
Можно проверить на fz122.fss.ru или в АРМ страхователя.
Фича что поддельные номера не сохраняются.
Бухгалтерия
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
16 августа 2018 в 11:00
Nadine_nn, Спасибо! Вот тут похоже история примерно такая же...

Ефимов Павел, спасибо!
truenet 0  баллов
17 августа 2018 в 15:38
Можно для более быстрой проверки позвонить в фсс,  по телефону они говорят верный больничный или поддельный
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
18 августа 2018 в 15:15
Цитата (geomech):"каковы действия бухгалтера?" - приняли БЛ - оплатить, а не вести расследование. Не будете оплачивать, сотрудник обратится в ТИ, прокуратуру, а вы будете пояснять, что у вас есть "достоверная информация"?
Вы можете сделать запрос в ФСС, чтобы понять, что б/л не липовые. Или в само медучреждение.

Вы можете направить письменный запрос в медучреждение, выдавшее больничный лист, с просьбой подтвердить подлинность выдачи листа нетрудоспособности примерно такой формы: "Прошу подтвердить подлинность листка нетрудоспособности № ..., Приложение: на 1 л. Подпись."

Плюс, Вы можете написать заявление в ФСС по району, области, городу. Данная структура инициирует проверку в поликлинике и установить законность выдачи больничного листа.

Я проверяла так больничные листы. и не один.
ZavodnayaPtica 0  баллов
23 августа 2018 в 08:24
Никонова Анна, Добрый день! У нас была ситуация когда работник работал на новом месте, а нам приносил больничные. Мы создавали комиссию, отправляли в адрес организации и, удостоверившись что работник выполняет функции на рабочем месте другой организации подавали отношение по ст. 159.2 УК, и запрос на проверку больничного листа в ФСС. Больничный был закрыт в день подачи этих заявлений. И работник появился на работе на следующий день с объяснениями.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
Никонова Анна (автор вопроса) 2 808  баллов, г. Москва
23 августа 2018 в 10:52
Анна Влада, большое спасибо!

ZavodnayaPtica, Спасибо огромное! Вот похоже, что у нас к этому и идет ситуация, увы.