Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Buh_2011

Нужно ли применять ККТ при безналичных расчетах по договору ГПХ и при выдаче средств под отчет?

Уважаемые коллеги, добрый день!
Скажите, пожалуйста, есть ли у кого-то новые разъяснения по вопросу применения ККТ юридическим лицом при выплате вознаграждений за услуги по договорам ГПХ в безналичном порядке (через клиент-банк), а также по вопросу наличных и безналичных выплат подотчетных сотрудникам и выбивки чека с признаком "расход" подотчетником при оплате товаров, работ, услуг на полученные от организации подотчетные средства? До сих пор не могу понять является ли клиент-банк ЭСП или все-таки нет. По описанию в законе 54-фз подходит под ЭСП, но в логику все равно не укладывается. 
Пока я нашла вот такие письма ИФНС и Минфина (прикрепляю). Чиновники ИФНС противоречат один другому. Как же это так получается, нет единого мнения до сих пор.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Александр Погребс Главный консультант
16 августа 2018 в 10:13
Добрый день!
Цитата (Buh_2011):Чиновники ИФНС противоречат один другому.
Я заметил другую тенденцию.
Письмо до новых поправок (июньское) содержит обоснование, что надо пробивать ККТ.
А вот письма-ответы из Управлений ФНС более взвешенные.

Пишите запрос на сайте ФНС, получите такой-же ответ из своего УФНС.
Чльше "здравых" ответов, тем сложнее им будет потом вводить всякий "абсурд".

Успехов!
Бухгалтерия
Товароучетная система для небольшой розницы: работа с кассами по 54‑ФЗ, с ЕГАИС, Меркурием и обязательной маркировкой
16 августа 2018 в 11:55
Уважаемые коллеги, возможно кому-то будет полезно, прилагаю еще свежие разъяснения ФНС по данному вопросу. 

Не понятно мне только все-таки еще написанное в письме Минфином (прилагаю еще раз письмо Минфина):

Вместе с тем переход на новый порядок применения ККТ, предусматривающий передачу данных в режиме онлайн, разбит на три этапа.
...
2. С 01.07.2018 организации и индивидуальные предприниматели:
2) осуществляющие расчеты с использованием электронных средств платежа;
... 
3. С 01.07.2019 все организации и индивидуальные предприниматели, в том числе:
4) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие безналичные расчеты с физическими лицами;

Опять же не понятно попадают ли под это определение расчеты с ГПХ и подотчетниками?
Lyusia 35  баллов, г. Одинцово
16 августа 2018 в 12:35
Добрый день, коллеги. Вчера (15.08.2018 г.) Налоговые органы дали разъяснения по вопросам, касающимся необходимости применения ККТ.
Источник: Информация УФНС по Еврейской автономной области
УФНС по Еврейской автономной области опубликовало разъяснение, согласно которому при приобретении подотчетным лицом товаров (услуг) чек должен пробивать только продавец. Причем независимо от того, есть ли доказательства того, что подотчетник совершает покупку от лица организации или ИП (т.е. предъявил ли он доверенность и договор) или статус покупателя как подотчетного лица не установлен.
Примечательно в этом разъяснении то, что сотрудники УФНС основывают свою позицию на письме ФНС от 10.08.2018 № АС-4-20/15566@. К сожалению, в настоящий момент этот документ в публичном доступе не размещен. Но, очевидно, что этим письмом ФНС все-таки решила положить конец противоречивым толкованиям «кассового» закона.
Полный текст разъяснений привожу ниже, а в pdf-формате есть в сообщении, которое находится выше:
Управление ФНС России по Еврейской автономной области, руководствуясь письмом ФНС России от 10 августа 2018 года № АС-4-20/15566@ по вопросам, касающимся необходимости применения ККТ, сообщает следующее.
1. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении организацией или индивидуальным предпринимателем выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера.
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон 
№ 54-ФЗ) под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
Согласно пункту 2 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено Федеральным законом № 54-ФЗ.
Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона № 54-ФЗ ККТ применяется, в частности, лицом, которое оказывает услуги, и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек клиенту.
При заключении организацией (индивидуальным предпринимателем) договора гражданско-правового характера с физическим лицом на оказываемые им в пользу такой организации (индивидуального предпринимателя) услуги и последующей выплате денежных средств физическому лицу клиентом будет являться сама организация (индивидуальный предприниматель). В данном случае услуги оказывает физическое лицо, однако, ввиду положения пункта 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ, ККТ применяется исключительно организациями и индивидуальными предпринимателями.
В указанном случае прямых указаний на обязанность применения ККТ (например, выплата выигрыша в азартной игре или лотерее, либо осуществление страховой выплаты и др.) либо изъятий из освобождения в обязанности применения ККТ (например, разносная торговля товарами, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, прием металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней и др.) законодательство Российской Федерации о применении ККТ не содержит. Кроме этого, в названном случае приема металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней применение ККТ необходимо, поскольку услугу оказывает сама организация (индивидуальный предприниматель). 
Учитывая изложенное, при осуществлении организацией (индивидуальным предпринимателем) выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера применение ККТ и выдача кассового чека не производятся.
2. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении расчетов подотчетным лицом организации или индивидуального предпринимателя.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр ККТ, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом № 54-ФЗ. Согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
Учитывая изложенное, ККТ должна применяться при расчетах между организациями и индивидуальными предпринимателями наличными денежными средствами либо с предъявлением электронного средства платежа.
Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени организации. Также важным фактором взаимодействия двух организаций является договор. В случае соблюдения указанных условий расчет осуществляется между организациями, и при таком расчете применяется одна единица ККТ и формируется один кассовый чек. При этом ККТ применяется лицом, которое оказывает услуги (продает товары, выполняет работы), с выдачей (направлением) кассового чека.
При этом, если продавцом достоверно не установлен статус лица как подотчетного (например, что могло быть достигнуто предъявлением подотчетным лицом доверенности), то ККТ продавцу следует применять в порядке, предусмотренном для расчета с покупателем – физическим лицом.
Кроме этого, в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2018 № 192-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» реквизитный состав кассового чека, сформированного при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 статьи 4.7 Федерального закона № 54-ФЗ, должен содержать, в частности, следующие реквизиты: наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя) и идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента). Данные положения вступают в силу с 01.07.2019.
Указание данных реквизитов в кассовом чеке позволит оформить расчет одним чеком с идентификацией обеих сторон в качестве организаций.
До 01.07.2019 указанные расчеты могут осуществляться также с использованием одной единицы ККТ и формированием одного кассового чека без указания в нем сведений об идентификационном номере налогоплательщика (ИНН) покупателя.
3. Относительно обязанности применения организацией или индивидуальным предпринимателем ККТ при выдаче заработной платы или денежных средств подотчетному лицу такой организации или индивидуального предпринимателя.
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона 
№ 54-ФЗ под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Учитывая изложенное, выдача сотруднику организации заработной платы, материальной помощи и других выплат, а равно выдача денежных средств под отчет и возврат сотрудником в организацию неизрасходованных денежных средств, ранее выданных под отчет, не образуют природу расчета в смысле Федерального закона № 54-ФЗ и, следовательно, не требует применения ККТ.
Александр Погребс Главный консультант
16 августа 2018 в 12:58
Мне понравилось это письмо... Улыбаюсь
Бухгалтерия
Закажите электронную подпись для работы в системах обязательной маркировки
Lyusia 35  баллов, г. Одинцово
16 августа 2018 в 13:45
Цитата (Ольга Матвеева):При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок
Я, вроде, указывала: 15.08.2018 г., Источник: Информация УФНС по Еврейской автономной области или не так надо указывать?

Цитата (Александр Погребс):Мне понравилось это письмо
И мне)). По крайней мере, они четко ответили на все три вопроса, а не просто цитировали статьи из закона.
16 августа 2018 в 13:53
Письмо отличное! Наконец-то здравый смысл в нем складывается теперь. 
Вот нашла его как раз на сайте klerk ру. Прилагаю если кому нужно.
Всем спасибо!!!
dobrynina-nataly 5  баллов, г. Санкт-Петербург
16 августа 2018 в 16:32
Buh_2011, Спасибо большое! Мой случай с договорами ГПХ! Скачаю письмо и положу себе в "копилочку" вместе с другими письмамиУлыбаюсь
Бухгалтерия
Товароучетная система для небольшой розницы: работа с кассами по 54‑ФЗ, с ЕГАИС, Меркурием и обязательной маркировкой
Lyusia 35  баллов, г. Одинцово
16 августа 2018 в 21:55
Хорошо.
Александр Погребс Главный консультант
17 августа 2018 в 08:59
Добрый день!
Цитата (dobrynina-nataly):Скачаю письмо и положу себе в "копилочку"
А еще лучше само написать обращение на сайте ФНС и получить подобное письмо, адресованное себе лично...

Успехов!
dobrynina-nataly 5  баллов, г. Санкт-Петербург
20 августа 2018 в 13:31
Цитата (Александр Погребс):А еще лучше само написать обращение на сайте ФНС и получить подобное письмо, адресованное себе лично...
Прошу прощения что не по теме, я сделала обращение в свою налоговую письмом в свободной форме чере ТКС "СБИС" либо нужно было это сделать через сайт налог.ру и в сервисах - общение налогоплательщика???
Александр Погребс Главный консультант
20 августа 2018 в 13:41
Добрый день!
Цитата (dobrynina-nataly):я сделала обращение в свою налоговую письмом в свободной форме чере ТКС
Можно и так, но на мой взгляд, такие письма мало чего дают.

Я имел в виду обращение в специальном сервисе на сайте ФНС. Они передают обращение в Управление ФНС по Вашему региону и оттуда Вам приходит официальный ответ с номером. Копия - в Вашу инспекцию.

Посмотрите тему: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=2067277#2067277

Успехов!
Бухгалтерия
Закажите электронную подпись для работы в системах обязательной маркировки
Ольга Ливинцова 17  баллов, г. Волгодонск
21 августа 2018 в 09:41
Lyusia, спасибо.Цветы