Переход на электронные трудовые книжки Работодатели обязаны уведомить работников о переходе до 31 октября Заполнить уведомления
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Жужилица

Положена ли доплата за работу во вредных условиях труда по второй должности при совмещении?

День добрый! Друзья, нужен ваш свежий взгляд со стороны. Если работник занимает две должности на одном ООО по совмещению (не совместительство). По СОУТ доплата за вредностьпо обоим занимаемым должностям. 
Мое мнение если работник  бы по совместительству занимал обе должности, то  доплат было бы две на обе должности. А так как совмещение - доплата только по месту работы основного договора (т.е. по одной должности) Все верно???

В подтверждение своих слов нашла статью из Гаранта от 03.11.2016г но там очень много текста не знаю пропустят ли модераторы. 
Цитата (Гарант):В учреждении один сотрудник работает по основной должности в допустимых условиях труда, а по совмещаемой должности - во вредных условиях труда, другой сотрудник работает во вредных условиях труда по основному месту работы и по совмещаемой должности. Работники выполняют работу по совмещению в удобное для них время. Работодателем не установлено разделение их рабочего времени по основному месту работы с целью определения интервалов для работы на условиях совмещения. Какие компенсации и льготы (повышенный размер оплаты труда, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день), установленные в результате аттестации (спецоценки), будут положены сотрудникам в обоих случаях - только по основному месту работы или по основному месту работы и по совмещаемой должности?3 ноября 2016

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Если при проведении очередной (или внеплановой) специальной оценки рабочего места будет учтено наличие и время воздействия на работника всех вредных и (или) опасных производственных факторов, обусловленное выполнением в течение установленной продолжительности рабочего дня обязанностей по двум должностям, и в результате условия труда на рабочем месте будут признаны в целом вредными (не ниже 2 степени), работнику будут полагаться соответствующие гарантии и компенсации пропорционально времени занятости на этом рабочем месте.
До этого момента считать, что работник часть своего рабочего времени трудится на рабочем месте с вредными условиями труда, оснований нет. Соответственно, сотруднику, работающему по основной должности в допустимых условиях труда, гарантии и компенсации, полагающиеся за работу во вредных условиях, не предоставляются; а сотруднику, работающему во вредных условиях по основной должности и выполняющему в таких же условиях дополнительную работу в порядке совмещения, предоставление гарантий и компенсаций возможно только по основному месту работы.
Обоснование позиции:
Как предусмотрено частью первой ст. 219 ТК РФ, каждый работник имеет право на гарантии и компенсации, установленные в соответствии с Трудовым Кодексом РФ, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Так, работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается оплата труда в повышенном размере (ст. 147 ТК РФ), сокращенная продолжительность рабочего времени (часть первая ст. 92 ТК РФ) и дополнительный оплачиваемый отпуск (ст. 117 ТК РФ).
Законодательство не содержит прямого ответа на вопрос о предоставлении гарантий и компенсаций сотрудникам, работающим в порядке совмещения должностей (профессий) во вредных условиях. Судебной практики по данному вопросу нами, к сожалению, не обнаружено. Официальные разъяснения контролирующих органов по данному вопросу в настоящий момент также отсутствуют.
Представители Роструда в ответах на обращения за разъяснением подобных ситуаций высказывают противоречивые мнения.
Так, некоторые специалисты придерживаются мнения, что гарантии и компенсации, полагающиеся работнику в связи с работой во вредных и (или) опасных условиях труда, предоставляются только по основному месту работы (смотрите следующие материалы: Вопрос: Сотрудник работает по своей основной работе во вредных условиях труда. Можно ли ему оформить совмещение должностей (профессий), согласно ст. 60.2 ТК РФ, если работа по совмещаемой должности также связана с вредными условиями труда (по результатам аттестации рабочего места)? И какие компенсации и льготы (повышенный размер оплаты труда, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день), установленные в результате аттестации, будут положены сотруднику - только по основному месту работы или и по основному месту работы и по совмещаемой должности (профессии)? (Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.); Вопрос: Как начисляются доплаты за вредные условия труда, если человек работает еще и по совмещению?... Начислять только процент и дополнительный отпуск по основной работе? Или как минимум 4% и 7 календарных дней отпуска по основной и 4% и 7 календарных дней по совмещению? (Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.)).
Из ответов других специалистов следует, что такие гарантии и компенсации должны предоставляться и в связи с выполнением работником работы во вредных и (или) опасных условиях в порядке совмещения профессий (должностей) (смотрите, например, ответ специалистов Роструда на Вопрос: Работа по совмещению профессий оплачивается по соглашению сторон на основании дополнительного соглашения к трудовому договору. Не будет ли нарушением, если работодатель установит доплату работнику в размере 10 000 рублей, но не учтёт при назначении доплаты компенсационную выплату за вредные условия труда в размере 15%, положенную работникам данного отделения? (Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.); статью "Трудовые отношения с "особыми" работниками" в журнале "Актуальная бухгалтерия", N 6, июнь 2014 г.).
Аналогичной позиции придерживаются и иные специалисты (смотрите статью "Трудовые отношения: вопросы и ответы" (под ред. А.В. Брызгалина) в журнале "Налоги и финансовое право", 2016 г., с. 152).
Со своей стороны, отметим следующее.
В соответствии со ст. 60.2 ТК РФ с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Содержание и объем дополнительной работы устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
При совмещении профессий (должностей) не происходит назначения работника на другую должность, на него лишь возлагаются обязанности по выполнению дополнительной работы по этой должности. Такая дополнительная работа не фиксируется в трудовом договоре и не гарантируется работнику, поскольку поручение дополнительной работы всегда может быть досрочно отменено по инициативе работодателя (часть четвертая ст. 60.2 ТК РФ). При поручении работнику дополнительной работы в порядке совмещения его трудовая функция (должность в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы), указанная в трудовом договоре в качестве обязательного условия, не меняется.
Таким образом, при совмещении работник в рамках трудовых отношений, оформленных одним трудовым договором, выполняет работу по двум должностям. При этом основная работа выполняется в полном объеме в течение всего рабочего дня, установленного трудовым договором. Работа по совмещаемой должности выполняется в объеме, установленном приказом о совмещении, и не заменяет основной работы, а является дополнительной по отношению к ней. На время выполнения дополнительной работы работник не освобождается от работы, определенной трудовым договором.
Ограничений на совмещение и другие виды дополнительной работы для каких-либо должностей и профессий, а также для отдельных категорий работников в настоящее время трудовое законодательство и другие акты, содержащие нормы трудового права, не устанавливают. Вместе с тем определенные ограничения могут быть продиктованы реальностью. Не каждую дополнительную работу можно совместить с надлежащим выполнением основной.
Отметим, что ситуацию, когда во время выполнения работы по другой должности работник освобожден от основной работы, нельзя квалифицировать как совмещение должностей. С точки зрения трудового законодательства это совместительство (ст. 282 ТК РФ). Тот факт, что общее время выполнения работ по двум должностям не превышает нормальной продолжительности рабочего дня, не имеет в данном случае решающего значения. Это лишь означает, что основная работа выполняется на условиях неполного рабочего времени, а затем сменяется работой по совместительству.
Если трудовым договором предусмотрена отработка полной нормы рабочего времени, а по факту работник как минимум на половину рабочего дня полностью переключается на поддающееся учету исполнение обязанностей исключительно по другой должности, то выплата такому работнику заработной платы за работу по основной должности в размере, предусмотренном для трудящегося на полную ставку, является необоснованной.
В связи с этим мы исходим из того, что у работника, совмещающего должности, в течение установленной ему продолжительности рабочего дня нет выделенного промежутка времени, когда его работа характеризуется только как работа по совмещаемой должности.
Названия должностей в настоящее время не играют никакой роли при определении права работников на гарантии и компенсации, полагающиеся работникам за работу во вредных и (или) опасных условиях труда. В силу действующего законодательства Российской Федерации основанием для предоставления работникам компенсаций в связи с работой во вредных или опасных условиях труда являются конкретные условия труда на рабочих местах, определяемые по результатам специальной оценки условий труда (решение Верховного Суда РФ от 14.10.2014 N АКПИ14-918, письмо Минтруда России от 21.03.2014 N 15-1/В-298, п. 12 Информации Минтруда России от 29.10.2014 "Типовые вопросы и ответы по специальной оценке условий труда"), либо результаты аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с действовавшим до 1 января 2014 года порядком (ч. 4 ст. 27 Закона N 426-ФЗ).
В соответствии со ст. 147 ТК РФ оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере. Сокращенная продолжительность рабочего времени не более 36 часов в неделю в силу части первой ст. 92 ТК РФ устанавливается для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда. Согласно ст. 117 ТК РФ ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда (далее - также дополнительный отпуск за вредность)*(1).
Условия труда на рабочем месте обязательно указываются в трудовом договоре в силу части второй ст. 57 ТК РФ.
Следовательно, повышенная оплата работнику производится, если условия труда на его рабочем месте признаны вредными или опасными, дополнительный отпуск за вредность положен работнику только в том случае, если условиям труда на его рабочем месте присвоен итоговый подкласс 3.2 и выше либо 4 класс, а сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается в случае, если условиям труда на его рабочем месте присвоен итоговый подкласс 3 или 4 степени или 4 класс.
По смыслу законодательства о специальной оценке условий труда рабочие места, на которых работники в течение рабочего дня (смены) выполняют хотя бы частично разные трудовые обязанности, являются разными рабочими местами и подлежат самостоятельной оценке. Соответственно, результаты специальной оценки рабочего места, созданного для выполнения работы по определенной должности в качестве единственной, на наш взгляд, не могут служить характеристикой условий труда на рабочем месте сотрудника, выполняющего работу по этой должности в качестве дополнительной наряду со своей основной работой, причем даже в течение части рабочего времени.
Полагаем, если при проведении очередной (или внеплановой) специальной оценки рабочего места будет учтено наличие и время воздействия на работника всех вредных и (или) опасных производственных факторов, обусловленное выполнением в течение установленной продолжительности рабочего дня обязанностей по двум должностям, и в результате условия труда на рабочем месте будут признаны в целом вредными (не ниже 2 степени), работнику будут полагаться соответствующие гарантии и компенсации пропорционально времени занятости на этом рабочем месте.
До этого момента считать, что работник часть своего рабочего времени трудится на рабочем месте с вредными условиями труда, оснований нет. Соответственно, сотруднику, работающему по основной должности в допустимых условиях труда, гарантии и компенсации, полагающиеся за работу во вредных условиях, не предоставляются; а сотруднику, работающему во вредных условиях по основной должности и выполняющему в таких же условиях дополнительную работу в порядке совмещения, предоставление гарантий и компенсаций возможно только по основному месту работы.
К сведению:
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с частью второй ст. 151 ТК РФ размер доплаты за совмещение профессий (должностей) устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
При этом трудовое законодательство не устанавливает ни минимальных, ни максимальных размеров доплаты, ни правил, которыми могли бы руководствоваться работник и работодатель при определении размера доплаты. Системы оплаты труда в федеральных государственных учреждениях устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (часть первая ст. 144 ТК РФ). Если эти акты также не ограничивают размеры доплаты, то стороны вправе определить ее самостоятельно.
При этом нужно помнить, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, что запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда (ст. 132 ТК РФ) и что работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности (часть вторая ст. 22 ТК РФ). Поэтому размер доплаты за совмещение и другие виды дополнительной работы как часть зарплаты работника должен быть установлен с учетом этих принципов.
Статья 147 ТК РФ предусматривает требование о повышенной оплате труда работников, занятых на работах с вредными условиями труда. Следовательно, факт выполнения дополнительной работы во вредных условиях характеризует ее содержание. Поэтому полагаем, что это необходимо учесть при установлении размера доплаты за совмещение.
Подчеркнем, что изложенная позиция является нашим экспертным мнением и может расходиться с мнением контролирующих органов или позицией суда при возникновении спора. За получением официальных письменных разъяснений по этому вопросу Вы вправе обратиться в официальный компетентный государственный орган - Министерство труда и социальной защиты РФ по почте (127994, ГСП-4, г. Москва, ул. Ильинка, д. 21) или путем заполнения формы обращения на официальном сайте ведомства (http://www.rosmintrud.ru/reception/ask).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Цезарева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

12 октября 2016 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. 

ГАРАНТ.РУ: Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
ОтветитьНовый вопрос. . .
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
17 августа 2018 в 14:43
Добрый день.
Цитата (Жужилица):Мое мнение если работник  бы по совместительству занимал обе должности, то  доплат было бы две на обе должности. А так как совмещение - доплата только по месту работы основного договора (т.е. по одной должности) Все верно???
Да, согласна. У работника всего один трудовой договор и только одна рабочая смена в календарные сутки. Поэтому и доплата за работу во вредных условиях полагается только одна.
17 августа 2018 в 19:47
Александра Кривошеева, спасибки!
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
17 августа 2018 в 20:26
Цитата (Жужилица):Друзья, нужен ваш свежий взгляд со стороны. Если работник занимает две должности на одном ООО по совмещению (не совместительство). По СОУТ доплата за вредностьпо обоим занимаемым должностям. 
Мое мнение если работник  бы по совместительству занимал обе должности, то  доплат было бы две на обе должности. А так как совмещение - доплата только по месту работы основного договора (т.е. по одной должности) Все верно???
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон ТД. 

Статья 151 ТК РФ. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
 При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Я устанавливаю доплату за вредность, если она предусотмрена СОУТ.

Делаю так: доплату за совмещение устанавливаю в объеме доли ставки по выполняемой работе.
Т.е. если совмещение выполняется в объем 0,5 ставки, то я беру все показатели обязательные, установленные по данной должности и делю их пополам.
Оклад (за 0,5 ставки) + коэффициент по должности +  доплата за категорию (если она есть по этой должности) + доплата за вредность (по результатам СОУТ)  = доплата за совмещение. Причем, за совмещение я не устанавливаю ППК (персональный повышающий коэффициент) совсем. Потому что понятно, что работник выполняет работу свою + дополнительную (часть только). 

А то, что у работника совмещение, не делает работу по совмещаемой должности безвредной. Вредность - это показатель рабочего места. Соответственно, если работник работает на этой должности, то он работает на соответствующем рабочем месте, которое признано результатами СОУТ вредным. Он выполняет объем 0,25 ставки, значит, доплату за вредность должен получить в объеме 0,25 ставки. Ну или любое другое количество ставки. 

Работодатель должен обеспечить равную оплату за труд равной ценности. Поэтому, не особо справедливо, если совместитель получит вредность, а совмещенец - нет (при условии, конечно, если они выполняют один объем работы)! 

Я думаю так. Это мое мнение.
20 августа 2018 в 10:20
Анна Влада, день добрый! Подскажите, а есть хоть какие-нибудь разъяснения госорганов или справочно-правовой системы по поводу такой точки зрения. Поделитесь пожалуйста. Спасибо!
Потому, что, например,  все та же ст 151 ТК РФ при совмещении профессий (должностей)  требует начислять только доплату, размер, которой установлен по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и объема дополнительной работы. Но, статья не обязывает работодателя выплачивать компенсационную доплату за вредные условия труда при совмещении. + устанавливается по соглашению сторон.

Я понимаю следующее, что если в ООО есть в ЛНА прописка о том, что за совмещение вредность тоже доплачивается и еще и формула приведена как в вашем случае, то да руководствоваться нужно ЛНА и вредность выплачивать за совмещение, а если будет прописано, что за совмещаемые должности вредность не платится, то и выплачиваться не будет. И с правовой точки зрения будут оба варианты правы. 
Пока думаю так.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 11:14
.
20 августа 2018 в 11:18
Анна Влада, не-не. Я речь то веду не о том, что доплачивать за совмещение не нужно. доплата установлена согласно и объему и содержанию. А о том, что согласно норме закона я за совмещаемую должность могу не доплачивать вредность, т.к. это не предусмотрено ТК РФ.
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 11:22
Цитата (Жужилица):Я понимаю следующее, что если в ООО есть в ЛНА прописка о том, что за совмещение вредность тоже доплачивается и еще и формула приведена как в вашем случае, то да руководствоваться нужно ЛНА и вредность выплачивать за совмещение, а если будет прописано, что за совмещаемые должности вредность не платится, то и выплачиваться не будет. И с правовой точки зрения будут оба варианты правы. 
Лучше Вам такое не прописывать. 

Не могут ЛНА противоречить ТКРФ и иным ЛНА, содержащим нормы трудового права.
Теперь смотрите в чем противоречие. 
У Вас по результатам СОУТ установлена по должности "врач-дерматовенеролог" вредность. А в Положении Вы прописываете - вредность не платить по совмещению. Простите, почему? У Вас что, если работник совмещает, должность превращается в "безвредную"? Нет, конечно.
Вот Вам противоречие. 
По результатам СОУТ вредность положена, и в данном случае выиграет результат СОУТ, а Вам придется применить его.
Работник спросит, т.е. совместитель или основной работник, выполняя объем работы 0,5 ставки, получит вредность, а совмещенец - нет. Почему? Где равная оплата за труд равной ценности? Что за дискриминация? 
И работник будет прав. 
Соглашение сторон по вопросу оплаты тоже должно быть основано на законодательстве,  и цифры должны браться не из "головы". 

Статья 8 ТК РФ. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
 Глава 1 
 Статья 8
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).
Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
20 августа 2018 в 11:35
Понимаете, я с одной стороны вашу логику понимаю и принимаю, но нужно разобраться, чтобы было еще и согласно норме закона. Пока все разъяснения, которые я нахожу (конечно это не норма закона, но далеко и не глупые люди эти разъяснения пишут) - это статьи про то, что совмещение не предусматривает доплату за вредность. Поэтому и прошу у вас ссылку на иное разъяснение нежели попадаются мне. А пока нашла еще одно разъяснение, которое опять говорит о том, что совмещение не предусматривает доплату за вредность.

статья взята с сайта Кадровое дело
Цитата:Вопрос выплачивается ли работнику доплата за вредность по совмещению в случае, когда данный работник уже имеет доплату за вредные условия труда в том же размере по основной должности? А также распространяется ли это на случаи, когда работник имеет расширенный объем работ, исполняет обязанности или оформлен по совместительству?

Ответ на вопрос: Совмещение должностей - это выполнение работы по другой профессии в течение рабочего дня (возможно только по основному месту работы). Оформляют дополнительным соглашение к основному трудовому договору! Совместительство – выполнение любой другой работы за пределами основного рабочего дня (как по основному месту работы – внутреннее совместительство, так у другого работодателя – внешнее совместительство). Максимальная продолжительность работы по совместительству в общем случае не может превышать 20 часов в неделю. Следовательно, ежедневная работа не может превышать четыре часа (статья 284 Трудового кодекса РФ). Оформляют отдельным трудовым договором о работе по совместительству!
При совмещении должностей все выплаты производятся по основной должности, а за совмещение устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем. Если же речь идет о совместительстве, то, заключается отдельный трудовой договор. Т.е. при совместительстве заработная плата будет учитываться отдельно от основной должности с учетом всех полагающихся доплат и надбавок.
Следовательно, доплата за работу с вредными и опасными условиями труда выплачивается только по работе в порядке совместительства.
При совмещении должностей, расширении зоны обслуживания, увеличения объемы выполняемых работ все выплаты производятся по основной должности, а за иную работу устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем, при этом полагаем, что при установлении такой доплаты (определении ее размера) нужно учесть условия выполнения работы (т.е. размер доплаты должен быть увеличен по соглашению сторон, если работы будут выполняться во вредных условиях труда)..

Подробности в материалах Системы Кадры:
1.Ответ: Какие компенсации положены сотруднику за работу во вредных и опасных условиях труда В настоящее время компенсации за работу во вредных и (или) опасных условиях труда установлены в следующем виде: сокращенная продолжительность рабочего времени; ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск; оплата труда в повышенном размере; выдача молока и лечебно-профилактического питания.
Сокращенная продолжительность рабочего времени в общем случае составляет не более 36 часов в неделю и 8 часов в день (или 6 часов при 30-часовой рабочей неделе) при условии, что по результатам специальной оценки условия труда на рабочих местах сотрудников отнесены к вредным условиямтруда 3 или 4 степени или опасным условиям труда. В виде исключения продолжительность рабочего времени может быть увеличена до 40 часов в неделю при наличии соответствующих условий в отраслевом, межотраслевом соглашениях или коллективных договорах, а также письменного согласия самого работника. Согласие следует оформить в виде отдельного соглашения к трудовому договору. И в этом случае работнику дополнительно выплачивают денежную компенсацию в порядке, размерах и на условиях, которые установлены отраслевыми соглашениями или коллективными договорами. Ежедневная продолжительность рабочего дня в виде исключения также может быть увеличена до 12 часов – при 36-часовой рабочей неделе и 8 часов – при 30-часовой с письменного согласия работника и при наличии соответствующих условий в отраслевых и коллективных соглашениях. При этом денежная компенсация за увеличенный рабочий день с сохранением недельной нормы рабочего времени не выплачивается, если иной порядок не предусмотрен в указанных выше соглашениях. В результате конкретную продолжительность рабочего времени работника устанавливают трудовымдоговором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск составляет не менее семи календарных дней приусловии, что по результатам специальной оценки условия труда на рабочих местах работников отнесены к вредным условиям 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда. Конкретную продолжительность дополнительного отпуска для работника устанавливают трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения или коллективного договора с учетом результатов специальной оценки. Если дополнительный отпуск превышает минимальную продолжительность в семь календарных дней, то дни превышения могут быть заменены денежной компенсацией в порядке, размерах и на условиях, которые установлены отраслевыми и межотраслевыми соглашениями, а также коллективными договорами. Оплату труда работников, занятых на работах с вредными или опасными условиями труда, устанавливают в повышенном размере. Минимальный размер повышения составляет 4 процента тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиямитруда. Конкретный порядок повышения работодатель устанавливает самостоятельно с учетом представительного органа работников в трудовом или коллективном договоре или в локальном акте в порядке, предусмотренном в статье 372 Трудового кодекса РФ. Помимо прочего, на работах с вредными условиями труда работникам выдают бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты. По письменным заявлениям работников выдача молока может быть заменена денежной компенсацией в размере, эквивалентном стоимости молока, при условии, что такая замена предусмотрена коллективным илитрудовым договором. На работах с особо вредными условиями предоставляют бесплатно лечебно-профилактическое питание. Нормы молока утверждены в приложении 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 16 февраля 2009 г. № 45н, нормы профилактического питания – вприложении 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 16 февраля 2009 г. № 46н. Это следует из статьи 92, части 3 статьи 94, статей 117, 146, 147, 222 Трудового кодекса РФ.
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России 22.07.2015
С уважением и пожеланием комфортной работы, Екатерина Зайцева, эксперт Системы Кадры
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 11:52
Цитата (Жужилица):я с одной стороны вашу логику понимаю и принимаю, но нужно разобраться, чтобы было еще и согласно норме закона. .
Это НЕ логика, это закон.
И я исключительно за нормы закона и никак иначе!!!

Цитата (Жужилица):я с одной стороны вашу логику понимаю и принимаю, но нужно разобраться, чтобы было еще и согласно норме закона. Пока все разъяснения, которые я нахожу (конечно это не норма закона, но далеко и не глупые люди эти разъяснения пишут) - это статьи про то, что совмещение не предусматривает доплату за вредность. Поэтому и прошу у вас ссылку на иное разъяснение нежели попадаются мне. А пока нашла еще одно разъяснение, которое опять говорит о том, что совмещение не предусматривает доплату за вредность.
Безусловно, отдельной строкой эта самая "вредность" у Вас прописана НЕ должна быть. Это понятно бесспорно. 
В большинстве случаев прописывается сумма совмещенцам, но "внутри" этой суммы условия должны быть учтены. Повторюсь - должность безвредной НЕ становится при совмещении. 

Поэтому, когда работнику устанавливается доплата за совмещение, то в нее должна быть включена вредность.
Т.е. по ШР, например, предусмотрены по должности: "врач-дерматовенеролог" такие выплаты:
оклад 10 000
надбавка за вредность  - 4% (СОУТ)
надбавка за категорию - (высшая - 30%, первая - 20%, вторая - 10%)
надбавка за стаж - (с 3 лет до 5 - 20%,  свыше 5 лет - 30%).

Вы и учитываете совместителю ВСЕ показатели в отдельности (в зависимости от показателей, которые предусмотрены для физлица).
У Вас в расчетке будет: 
оклад отдельно, надбавка за вредность - 4%, надбавка за высшую категорию - 30%, надбавка за стаж 10 лет - 30%.

Для совмещенца же должен быть учтен в сумме, установленной для него, - оклад + вредность = доплата за вредность.
(10 000*0,5) + (10 000*0,5*4%) = 5000 + 200  = 5 200  - доплата за совмещение.  

В приведенном Вами письме как раз-таки об этом и говорится, только Вы, почему-то, выделили ровно то, что Вам интересно:
Цитата (Жужилица):статья взята с сайта Кадровое дело
Цитата:
Вопрос выплачивается ли работнику доплата за вредность по совмещению в случае, когда данный работник уже имеет доплату за вредные условия труда в том же размере по основной должности? А также распространяется ли это на случаи, когда работник имеет расширенный объем работ, исполняет обязанности или оформлен по совместительству?

Ответ на вопрос: Совмещение должностей - это выполнение работы по другой профессии в течение рабочего дня (возможно только по основному месту работы). Оформляют дополнительным соглашение к основному трудовому договору! Совместительство – выполнение любой другой работы за пределами основного рабочего дня (как по основному месту работы – внутреннее совместительство, так у другого работодателя – внешнее совместительство). Максимальная продолжительность работы по совместительству в общем случае не может превышать 20 часов в неделю. Следовательно, ежедневная работа не может превышать четыре часа (статья 284 Трудового кодекса РФ). Оформляют отдельным трудовым договором о работе по совместительству!
При совмещении должностей все выплаты производятся по основной должности, а за совмещение устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем. Если же речь идет о совместительстве, то, заключается отдельный трудовой договор. Т.е. при совместительстве заработная плата будет учитываться отдельно от основной должности с учетом всех полагающихся доплат и надбавок.
Следовательно, доплата за работу с вредными и опасными условиями труда выплачивается только по работе в порядке совместительства.
При совмещении должностей, расширении зоны обслуживания, увеличения объемы выполняемых работ все выплаты производятся по основной должности, а за иную работу устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем, при этом полагаем, что при установлении такой доплаты (определении ее размера) нужно УЧЕСТЬ УСЛОВИЯ выполнения работы (т.е. размер доплаты должен быть УВЕЛИЧЕН по соглашению сторон, если работы будут выполняться во вредных условиях труда).. .
Это как раз-таки вытекает из статьи 151 ТКРФ.
Статья 151 ТК РФ. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
 При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом СОДЕРЖАНИЯ и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
20 августа 2018 в 12:01
Цитата (Анна Влада):Это НЕ логика, это закон.
ну пока еще закона я здесь не вижу, а только логику между строк. А закон я только пытаюсь найти. И прошу мне помочь в этом форумчан. И прошу разъяснений, чтобы посмотреть, на что ссылаются и каков ход мыслей госорганов иной точки зрения, а вы мне просто описываете как это делаете вы у себя в организации и подкрепляете свою логику ст 151 ТК РФ. За это вам большое спасибо!Улыбаюсь  
Цитата (Анна Влада):При совмещении должностей, расширении зоны обслуживания, увеличения объемы выполняемых работ все выплаты производятся по основной должности, а за иную работу устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем, при этом полагаем, что при установлении такой доплаты (определении ее размера) нужно УЧЕСТЬ УСЛОВИЯ выполнения работы (т.е. размер доплаты должен быть УВЕЛИЧЕН по соглашению сторон, если работы будут выполняться во вредных условиях труда).. .
Все это я видела, сразу не выделила, а потом уже страничка меня не пустила исправить, т.к. вы писали ответ. ))
ну там есть фраза  "по соглашению сторон", это не норма закона.
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 13:04
Цитата (Жужилица):ну пока еще закона я здесь не вижу, а только логику между строк. 
Удивили.
Между каких срок, простите,  и чем Вам статья 151 ТКРФ не закон? 
Вам привела статью 8 в частности - НЕЛЬЗЯ прописывать нормы, противоречащие ЛНА иным. Если есть вредность, так она есть. Ее никто не отменял. 

Цитата (Жужилица):вы мне просто описываете как это делаете вы у себя в организации и подкрепляете свою логику ст 151 ТК РФ. 
Вы можете использовать "свою" логику. 
Я разве против?  В принципе, Вы можете и свой кодекс написать в Ваших ЛНА. Опять же, никто не против. Отвечает в своей организации за действия/бездействия только руководитель. 
Цитата (Жужилица):
Цитата (Анна Влада):При совмещении должностей, расширении зоны обслуживания, увеличения объемы выполняемых работ все выплаты производятся по основной должности, а за иную работу устанавливается доплата, размер которой устанавливается по соглашению между работником и работодателем, при этом полагаем, что при установлении такой доплаты (определении ее размера) нужно УЧЕСТЬ УСЛОВИЯ выполнения работы (т.е. размер доплаты должен быть УВЕЛИЧЕН по соглашению сторон, если работы будут выполняться во вредных условиях труда).. .
Все это я видела, сразу не выделила, а потом уже страничка меня не пустила исправить, т.к. вы писали ответ. ))
ну там есть фраза  "по соглашению сторон", это не норма закона.
Согласна, потому что эта статья - вообще не закон, это всего лишь статья. Чья-то логика всего лишь.  Ровно такая же, как и Ваша. И применять ее или нет - дело хозяйское. Другого Вы не найдете. нет в статье ТКРФ (или ином ЛНА) того, чего Вы хотите найти - не найдете Вы выражения "платить / не платить за вредность при совмещении". 

Бороздите просторы интернета, может, найдете чего. Подмигиваю  
Только каждый видит ровно то, что хочет видеть. Вы сейчас сами себя уговариваете, что платить вредность не нужно при совмещении. Хотя, в приведенной Вами же статье указано - учесть СОДЕРЖАНИЕ выполняемой работы.  

Я - пас.  Цветы
20 августа 2018 в 13:19
Анна Влада, к ст. 151 ТК я слова "закона" не относила, они касались всего того, как эту статью трактуете вы дополняя мыслями и логикой. К стати грубить не нужно, я вам не грубила. У вас же на форуме этого не принято, вот и не надо этого делать. 
Я думаю, что эту тему с вами мы обсудили и больше добавить ни вам ни мне нечего Вашу точку зрения я на заметку себе взяла. Нужен просто новый свежий довод со стороны.

Спасибо вам большое за общение и опыт. Подмигиваю
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 13:25
Цитата (Жужилица):Анна Влада, к ст. 151 ТК я слова "закона" не относила, они касались всего того, как эту статью трактуете вы дополняя мыслями и логикой.
По вопросу логики мы с Вами уже все выяснили. Не будем обсуждать где логика, а где закон. И кто как его воспринимает. 

Цитата (Жужилица): К стати грубить не нужно, я вам не грубила. У вас же на форуме этого не принято, вот и не надо этого делать. 
Где именно я Вам нагрубила, извините? Вам дан ответ, и не один. Со ссылками. Вам, между прочим, пытались помочь. А Вы меня еще и в грубости обвинили.
Если Вы не увидели того, чего хотели увидеть, это вовсе не означает, что я Вам нагрубила. Не нужно придумывать, пожалуйста.

Цитата (Жужилица):Спасибо вам большое за общение и опыт. Подмигиваю
Цветы
20 августа 2018 в 16:04
Цитата (Анна Влада):оклад + вредность = доплата за вредность.
Доплата за совмещение, если речь идет о доплате в сумме оклада по совмещаемой должности.
С остальным я в принципе согласна: размер доплаты за совмещение устанавливается соглашением сторон (и при работе во вредных условиях эта доплата не только может, но пожалуй что и должна быть выше, нежели у работников, совмещающих схожие должности, но в обычных условиях труда).
Ну а как отдельная надбавка доплата за вредность начисляется к окладу лишь однократно, о чем я уже и писала в самом начале.
20 августа 2018 в 16:18
Цитата (Анна Влада):Вы и учитываете совместителю ВСЕ показатели в отдельности (в зависимости от показателей, которые предусмотрены для физлица).
У Вас в расчетке будет: 
оклад отдельно, надбавка за вредность - 4%, надбавка за высшую категорию - 30%, надбавка за стаж 10 лет - 30%.

Для совмещенца же должен быть учтен в сумме, установленной для него, - оклад + вредность = доплата за вредность.
(10 000*0,5) + (10 000*0,5*4%) = 5000 + 200  = 5 200  - доплата за совмещение.  
Анна Влада, совмещение вы здесь устанавливаете 0,5 ст., а как вы эти 0,5 установили??? ведь это на совместительстве конкретно размер ставки прописан, а при совмещении нет. просто должность какую совмещает. А если в штатке прописана например должность 2-3 ед или пусть даже 1ед, но при этом так сказать с запасом (нам это не что не запрещает), а по факту работы по этой должности (на размер ставки по ШР) не набирается. А доплату вы будете за вредность включать равной по ШР??? тогда тоже получается не верно???  Тогда получается, что доплата быть должна, но не по конкретному расчету, а как-то по другому...
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
20 августа 2018 в 18:36
Мария Ларичева, может быть и показалось в предпоследнем сообщении сорказм. Приношу свои извиненияУлыбаюсь
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
20 августа 2018 в 19:16
Цитата (Александра Кривошеева):
Цитата (Анна Влада):оклад + вредность = доплата за вредность.
Доплата за совмещение, если речь идет о доплате в сумме оклада по совмещаемой должности.
Да, простите, пожалуйста. Оговорочка по Фрейду. Стыдно!
Конечно, речь идет о доплате за совмещение.

Цитата (Александра Кривошеева):С остальным я в принципе согласна: размер доплаты за совмещение устанавливается соглашением сторон (и при работе во вредных условиях эта доплата не только может, но пожалуй что и должна быть выше, нежели у работников, совмещающих схожие должности, но в обычных условиях труда).
Ну а как отдельная надбавка доплата за вредность начисляется к окладу лишь однократно, о чем я уже и писала в самом начале.
Так вот и я о том же. Отдельный показатель "вредность" НЕ должен фигурировать, это понятно - я с Вами целиком и полностью согласна. Но при всем при этом не правильно будет установить совмещеницу доплату в размере лишь оклада без учета вредности. Работник ровно так же выполняет работу дополнительную на рабочем месте, которое признано "вредным". поэтому, ну никак нельзя не учесть эту надбавку.

Жужилица, рабочее место вообще не зависит от условия "совместитель", "совмещенец", "временный" или "постоянный" работает на этом месте, понимаете? Совмещение - это есть условие ТД. Каким образом Вы вообще привязываете это условие к "вредности"? 
Вредность - это есть наличие неких факторов - свет, шум, напряженность процесса и т.п. Вот она из чего складывается. Поэтому, этот показатель распространяется на ВСЕХ работников, занимающих эту должность на этом рабочем месте.
Если работник работает на шумном станке, от которого можно оглохнуть, простите, то какая разница как оформлен его трудовой процесс - как совмещение или как совместительство? Он все так же работает на этом же шумном станке, от которого можно оглохнуть - что как совместиель, что как совмещенец. На совмещенца распространяется такой же шум,что и на совместителя (он его слышит ровно так же). Понимаете? Вот я о чем говорю!

Цитата (Жужилица (автор вопроса)):Анна Влада, совмещение вы здесь устанавливаете 0,5 ст., а как вы эти 0,5 установили??? ведь это на совместительстве конкретно размер ставки прописан, а при совмещении нет. просто должность какую совмещает. 
Т.е. при условии "совместительство" Вы сможете определить долю ставки, а при "совмещение" нет? 

Как так? А как Вы определите объем работы? 
Если на ставку, например, работник должен выполнить вот такой объем работы, а на полставки - ровно половину. Безусловно, доля ставки ДОЛЖНА присутствовать при условии совместительства, и при условии совмещения.  

Просто указать какую должность совмещает не получится. Каким образом Вы это "просто" отразите в штатной расстановке? Как Вы покажете, что занято у Вас 18,5 ставок (из которых 18 основных и 0,5 - совмещение)? Занято 18 ставок и просто совмещение? Так не бывает. Штатная расстановка - цифра точная!!!

Цитата (Жужилица (автор вопроса)):А если в штатке прописана например должность 2-3 ед или пусть даже 1ед, но при этом так сказать с запасом (нам это не что не запрещает), а по факту работы по этой должности (на размер ставки по ШР) не набирается. А доплату вы будете за вредность включать равной по ШР??? 
Вот из этого я вообще не поняла - что Вы имеете в виду? 

Допустим, у Вас есть 1,0 ставка в ШР - врач-дерматовенеролог. Он по нормам должен принимать на 1,0 ставку - 20 человек в день (это цифра условная, как Вы понимаете). Я принимаю на работу на 0,5 ставки основного работника - он принимает каждый день у меня 10 человек (так и определила долю ставки в объеме 0,5), а остальные 0,5 ставки у меня будут совмещать 2 врача по 0,25 ставки (на условиях совмещеня) - один принимает 5 человек, и второй - 5 человек. Вот таким образом я определю долю ставки - хоть при совмещении, хоть при совместительстве. 

Соответственно, заработная плата будет устанвлена первому (основному работнику) отдельными показателями (оклад + выслуга + вредность и ....)
А совмещенцам - доплата суммой из расчета оклад + выслуга:
Пример на цифрах:
оклад - 10 000
вредность - 4%

Эти цифры установлены на ставку. 
Первый работник получит 5 000 оклад + 4% вредность = 5200

а два других работника получат доплату - 2600.

Вот примерно так. И если есть, например, по итогам работы премия какя-нибудь, то совмещенцы эту премию не получат, потому что у них доплата фиксированной суммой (они получат эту премию только по основной работе), а вот основной работник - получит. 

Если Вы хотите сказать что-то иное - уточните.

Жужилица, нет у меня в планах обидеть Вас, нагрубить. Честное слово. Я - за закон и всего лишь. Не обижайтесь.  Цветы
21 августа 2018 в 07:38
Анна Влада, спасибо вам, что помогаете разобраться в этом вопросе. Я наверное и правда вчера в последнем сообщении неверно свою мысль сформулировала, которую вы не поняли. Наверное правильнее будет так. Это не совмещение, а возложение обязанностей. Например, работник - вредник уходит в отпуск с 0,5ставки и на другого работника возлагают часть обязанностей или 1-2 функции всего, самых неотложных (здесь же тяжело выделить размер ставки).  В этом случае как находить размер доплаты за вредность??
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
21 августа 2018 в 09:51
Цитата (Жужилица):Анна Влада, спасибо вам, что помогаете разобраться в этом вопросе. Я наверное и правда вчера в последнем сообщении неверно свою мысль сформулировала, которую вы не поняли. 
Ничего страшного. Главное - понять и решить вопрос. 

Цитата (Жужилица):Наверное правильнее будет так. Это не совмещение, а возложение обязанностей. 
В любом случае это есть совмещение по определению - т.е. исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. 
Оно может быть оформлено как:
*совмещение должностей / профессий - когда бухгалтер исполняет обязанности кассира, например, т.е. по другой должности.
*расширение зоны обслуживания - когда бухгалтер работает за второго бухгалтера по той же должности.

Статья 60.2 ТК РФ. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
 Глава 10 
 Статья 60.2
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Цитата (Жужилица): Например, работник - вредник уходит в отпуск с 0,5ставки и на другого работника возлагают часть обязанностей или 1-2 функции всего, самых неотложных (здесь же тяжело выделить размер ставки).  
Везде есть нормы. 
Я не знаю что за работник у Вас уходит в отпуск. Но опять же, допустим, врачи: у них рабочее время распределено тоже - часть - на приме (определенное количество пациентов), часть - оформление документов. И по времени все понятно - что сколько занимает. Соответственно, из этих соображений Вы и исчисляйте: если работник-совмещенец только оформлять документы будет - это по времени столько-то занимает, значит, определите долю ставки (относительно занятости по рабочему времени).

Рабочий - за смену должен изготовить 8 деталей, на 0,5 ставки 4 детали. Если Ваш работник работает на 0,5 ставки, а замещающий за него будет выполнять часть работы (самое важное) - например, 2 детали - это есть 0,25 ставки.

Опять же. Совмещение - это очень индивидуальный вопрос. И подходить к нему нужно, так сказать, персонифицированно. Главное - чтобы Вы смогли при любой  проверке отчитаться за суммы, которые Вы установили именно в таком размере.
Вот сейчас мы с Вами обсуждаем этот вопрос, и я понимаю, что Вы ответить на вопрос "почему Вы установили доплату именно в таком размере Пупкину?" Вы не сможете. 
Я работаю в ФГБУ и такие доплаты всегда устанавливаю четко.  Если хочу поощрить работника, то лучше установить премию. А обязательные выплаты устанавливать лучше в четком соответствии - ни больше, ни меньше.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
21 августа 2018 в 10:29
Цитата (Анна Влада):А обязательные выплаты устанавливать лучше в четком соответствии - ни больше, ни меньше
вот и боюсь промахнуться, поэтому и пришла за помощью.Улыбаюсь Спасибо вам еще раз за беседу и ценный опыт. 

Теперь пойду обдумывать, размышлять, прикидывать применительно к нашей деятельности.

Хорошего дня!Цветы
Анна Влада 282 719  баллов, г. Москва
21 августа 2018 в 11:18
Цитата (Жужилица):вот и боюсь промахнуться, поэтому и пришла за помощью.Улыбаюсь Спасибо вам еще раз за беседу и ценный опыт. 

Теперь пойду обдумывать, размышлять, прикидывать применительно к нашей деятельности.

Хорошего дня!Цветы
Рада была помочь.
Спасибо. Вам тоже хорошего дня!