Переход на электронные трудовые книжки Работодатели обязаны уведомить работников о переходе до 31 октября Заполнить уведомления
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Алексей Мацокин

Что является фактически отработанным временем при расчете дней отпуска?

Здравствуйте. Работаю в бюджетной организации. В соответствии со своей работой получаю несколько оплачиваемых отпусков: ежегодный 28 рабочих дней, за стаж работы 15 календарных дней и вредные условия труда 35 календарных дней. Последний из отпусков дают за период отработанного времени за "фактически отработанное время", то есть время всех отпусков считают не отработанным фактически и пропорционально им отнимают дни дополнительного отпуска, включая сам отпуск, у меня лично отнимают 8 дней. Считаю это не правильным, так как согласно ТК РФ рабочий стаж состоит из рабочего времени и времени отдыха, в которое входят отпуска, выходные и праздничные дни. Время отдыха не является рабочим по определению и табелируется соответствующе. Если бы в фактически отработанное время не входили отпуска,то не входили бы и другие дни отдыха( выходные,праздничные), а они отчего то учитываются. Прошу объяснить: что такое фактически отработанное время и законно ли исключение из дополнительного отпуска за вредные условия труда дней прапорциональных всем имеющимся отпускам?
Sveto4Divny 121 707  баллов, г. Новосибирск
22 августа 2018 в 14:14
Добрый день.
Цитата (Алексей Мацокин):В соответствии со своей работой получаю несколько оплачиваемых отпусков: ежегодный 28 рабочих дней, за стаж работы 15 календарных дней и вредные условия труда 35 календарных дней. Последний из отпусков дают за период отработанного времени за "фактически отработанное время", то есть время всех отпусков считают не отработанным фактически и пропорционально им отнимают дни дополнительного отпуска, включая сам отпуск, у меня лично отнимают 8 дней. Считаю это не правильным, так как согласно ТК РФ рабочий стаж состоит из рабочего времени и времени отдыха, в которое входят отпуска, выходные и праздничные дни. Время отдыха не является рабочим по определению и табелируется соответствующе. Если бы в фактически отработанное время не входили отпуска,то не входили бы и другие дни отдыха( выходные,праздничные), а они отчего то учитываются. Прошу объяснить: что такое фактически отработанное время и законно ли исключение из дополнительного отпуска за вредные условия труда дней прапорциональных всем имеющимся отпускам?
Законно. В стаж для "вредного" отпуска считают только те дни, когда работник находился под воздействием вредных условий труда. Во время очередного и дополнительного отпуска вы вредному воздействию не подвергаетесь. За эти дни отпуск не положен.
https://www.buhonline.ru/pub/news/2016/11/11729
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
22 августа 2018 в 14:35
Отпуска относятся к времени отдыха,наряду с выходными и праздничными днями,во время которых я тоже не подвергаюсь вредным факторам. Их отчего то читают фактически отработанных временем. Следуя логике моих работодателей 35 дней дополнительного отпуска за вредность я могу получить,если в течении года вообще не воспользуюсь не одним отпуском.
"Указанная статья не содержит перечня периодов, которые исключаются из стажа работы, дающего право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за «вредность». Поэтому из стажа исключаются все те периоды, когда работник не находился под воздействием вредных условий труда, считают специалисты Минтруда."
Если из стажа исключаются все периоды,когда работник не находился под воздействием вредных условий,то должны ислючаться все время отдыха или время отдыха не исключается вообще
Повторяю вопрос: что такое фактически отработанное время,что в него входит?
Sveto4Divny 121 707  баллов, г. Новосибирск
22 августа 2018 в 19:57
Цитата (Алексей Мацокин):Отпуска относятся к времени отдыха,наряду с выходными и праздничными днями,во время которых я тоже не подвергаюсь вредным факторам. Их отчего то читают фактически отработанных временем.
Видимо потому, что они включены в режим рабочего времени.
Цитата (ТК РФ, Статья 100. Режим рабочего времени):Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Цитата (Алексей Мацокин):Следуя логике моих работодателей 35 дней дополнительного отпуска за вредность я могу получить,если в течении года вообще не воспользуюсь не одним отпуском.
Такое бывает. Например, когда в одном году отпуск запланирован на начало года, а в другом - на конец. Нормальная логика.
Цитата (Алексей Мацокин):Повторяю вопрос: что такое фактически отработанное время,что в него входит?
Могу ответить только цитатой из ТК:
Цитата (ТК РФ, Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени):Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
22 августа 2018 в 23:27
Цитата (ТК РФ, Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени):Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Все правильно. Фактически отработанное время является просто рабочим временем, вне времени отдыха,в том числе отпусков,в течении которого работник должен исполнять свои трудовые обязанности. Таким образом,работодатель не в праве сокращать отпуск за не отработанное время во время отдыха,потому что оно не является рабочим.
Sveto4Divny 121 707  баллов, г. Новосибирск
23 августа 2018 в 08:56
Цитата (Алексей Мацокин):Таким образом,работодатель не в праве сокращать отпуск за не отработанное время во время отдыха,потому что оно не является рабочим.
Какой неожиданный вывод. Как раз  - вправе исключать, потому что оно не является рабочим.
Из ст. 121 следует, что в стаж для отпуска включается только фактически отработанное время, а не время отдыха.
Цитата (ТК РФ, Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска):В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Бухгалтерия
Уведомить работников об ЭТК надо до 31 октября
Форма уведомления о переходе на электронные трудовые книжки есть в сервисе «Контур.Персонал»
23 августа 2018 в 22:15
Начнём сначала. 
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.рабочее время -это фактически отработанное время,табелируемое работодателем.

Статья 106. Понятие времени отдыха
 
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению

Статья 107. Виды времени отдыха
 
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.
Согласно этому во время отпуска работник свободен от исполнения трудовых отношений, время отпуска не относится к рабочему времени. Фактически отработанное время-это рабочее время ,кроме времени отдыха. Режим работы,чередование рабочего и не рабочего времени никак не связан с начисление дополнительных отпусков. Если уменьшают дополнительный отпуск за якобы не отработанное время во время отпусков,должны уменьшать его и на время выходных и праздничных дней,потому что в эти дни работы с внешностью однозначно не было. Если уменьшают за один из видов отдыха должны уменьшать и за другие. Выборочное уменьшение должно на чем то основываться. Основания этому нет.
Sveto4Divny 121 707  баллов, г. Новосибирск
24 августа 2018 в 07:35
Цитата (Алексей Мацокин):Если уменьшают дополнительный отпуск за якобы не отработанное время во время отпусков,должны уменьшать его и на время выходных и праздничных дней,потому что в эти дни работы с внешностью однозначно не было.
Есть такая инструкция, которая применяется до сих пор: Постановление Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 21.11.1975 N 273/П-20
(с изм. от 15.04.2004, с изм. от 26.01.2017) "Об утверждении Инструкции о порядке применения Списка производств цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день". 
И в ней предусмотрен порядок подсчёта дней дополнительного отпуска. Из него следует, что в расчёт принимаются только рабочие дни. То есть и выходные исключаются из подсчёта, и любые другие дни, когда сотрудник не работал:
Цитата (Инструкция Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 21.11.1975 N 273/П-20):10. При исчислении стажа работы, дающего право на дополнительный отпуск или выплату компенсации за него пропорционально проработанному времени, количество полных месяцев работы в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда определяется делением суммарного количества дней работы в течение года на среднемесячное количество рабочих дней. При этом остаток дней, составляющий менее половины среднемесячного количества рабочих дней, из подсчета исключается, а остаток дней, составляющий половину и более среднемесячного количества рабочих дней, округляется до полного месяца.
Формула такая: 
Продолжительность дополнительного отпуска за работу во вредных условиях труда =
Продолжительность дополнительного отпуска, предоставляемого за год работы во вредных условиях труда (в соответствии с внутренними документами организации) : 12 месяцев × Количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда  

Количество полных месяцев, отработанных во вредных условиях труда = 
Количество дней, фактически отработанных во вредных условиях труда в течение рабочего года (до даты ухода в отпуск) : Среднемесячное количество рабочих дней   

Среднемесячное количество рабочих дней = 
Количество рабочих дней в текущем году по производственному календарю : 12 месяцев

В статье, которую я предложила вашему вниманию в первом же своём ответе, этот порядок описан со ссылками на Инструкцию.
ПомБух 104 041  балл, г. Челябинск
24 августа 2018 в 09:09
Здравствуйте.

Цитата (Алексей Мацокин):согласно ТК РФ рабочий стаж состоит из рабочего времени и времени отдыха, в которое входят отпуска, выходные и праздничные дни.
"Смешались в кучу кони, люди" © М. Ю. Лермонтов. "Бородино".
Какое отношение рабочий стаж имеет к определению количества дней отпуска?

Алексей Мацокин, вся беда в том, что Вы оперируете кучей терминов, совершенно не понимая их значения и приводите ряд статей ТК совершенно "не к месту". Основываясь на такой "аргументации", правильные выводы получить абсолютно невозможно.

Цитата (Алексей Мацокин):Если бы в фактически отработанное время не входили отпуска,то не входили бы и другие дни отдыха( выходные,праздничные), а они отчего то учитываются. 
Утверждение абсолютно бессмысленное.
Во-первых, фактически отработанное время == рабочее время, т.е. время, в течение которого работник исполнял свои трудовые обязанности, поэтому ни отпуска, ни выходные в него не ни могут входить по определению. 
Во-вторых, для определения количества "заработанных" дней отпуска используется не фактически отработанное время, а стаж работы, дающий право на отпуск, а это, как говорят в Одессе - "две большие разницы".
В-третьих, даже если с учётом вышесказанного, откорректировать Ваше утверждение так: "Если бы в стаж работы, дающий право на отпуск, не входили отпуска,то не входили бы и другие дни отдыха( выходные,праздничные), а они отчего то учитываются.", то оно станет в корне неверным.
Давайте, всё-таки, изначально "отделим мух от котлет".
Среди прочих видов отпусков, Трудовое Законодательство РФ предусматривает:
- основной ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114 ТК РФ),
- ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (ст.117 ТК РФ).
Не смотря на то, что и тот и другой, являются временем отдыха это совершенно РАЗНЫЕ виды отпусков, и правила определения отпускного стажа тоже РАЗНЫЕ. Вы, этой разницы, к сожалению, не видите, поэтому и  уверены в правильности своих выводов.
На самом деле, в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, помимо фактически отработанного времени включаются (ст.121 ТК РФ):
Цитата:- время фактической работы;
- время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
- время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
- период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
- время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
При этом  (ст.121 ТК РФ): В стаж работы, дающий право на дополнительный оплачиваемый отпуск "за вредность"
Цитата: включается ТОЛЬКО фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Что называется "почувствуйте разницу"...

Цитата (Алексей Мацокин):у меня лично отнимают 8 дней. Считаю это не правильным
Правила подсчёта количества "заработанных" дней для основного и "вредного" отпусков тоже РАЗНЫЕ.
Формула для расчёта количества "заработанных" дней основного отпуска и дополнительного отпуска "за вредность" одна и таже (п.28 "Правил об очередных и дополнительных отпусках"):
           
             Полная продолжительность отпуска
          ---------------------------------------------------------   х  кол-во полностью отработанных месяцев
                                 12 месяцев 

А вот количество полностью отработанных месяцев рассчитывается по разному.
Для основного отпуска надо просто посчитать эти месяцы "на пальцах", НЕ исключая время отпусков, больничных, командировок, выходные и праздничные дни (ст.121 ТК РФ).
А вот для подсчёта количества дней "вредного" отпуска уже понадобится калькулятор, поскольку оно определяется в соответствии с п.10 Постановления Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 21.11.75 N 273/П-20:

                                         Кол-во дней, отработанных во вредных условиях                                                
кол-во полностью                            в течение календарного года                                   среднемесячное 
  отработанных          =  ------------------------------------------------------------------------     х         кол-во
    месяцев                                                        12 месяцев                                                 рабочих дней

где:
- при подсчёте кол-ва дней, отработанных во вредных условиях в течение календарного года ИСКЛЮЧАЕТСЯ время отпусков, больничных, командировок, выходные и праздничные дни,

                                                                          кол-во рабочих дней в году
-  среднемесячное кол-во рабочих дней = --------------------------------------------
                                                                                       12 месяцев

Для человека, хоть сколько-нибудь знакомого с элементарной математикой, разница в расчёте количества "заработанных" дней основного и "вредного" отпусков должна быть очевидна, поэтому "не правильным" может быть только количество "отнятых" дней (если бухгалтер допустил ошибку при расчёте) но ни как не сам факт "отнятия".

З.Ы. Правила подсчёта количества "заработанных" дней для "вредного" отпусков не раз разъяснял сначала Роструд, потом Минтруд:
Письмо Роструда от 18.03.2008 N 657-6-0
Письмо Минтруда РФ от 18.10.2016 N 14-2/В-1045
С Вашей "позицией" эти разъяснения ни как не сочетаются...
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
24 августа 2018 в 12:47
II. Дополнительный отпуск
 
8. Дополнительный отпуск предоставляется одновременно с ежегодным отпуском. Запрещается непредоставление ежегодного отпуска рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, имеющим право на дополнительный отпуск в связи с вредными условиями труда.
Полный дополнительный отпуск согласно Списку предоставляется рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда не менее 11 месяцев.

В стаж работы, дающий право на получение дополнительного отпуска указанным работникам, также включаются:
а) период временной нетрудоспособности;
б) время отпуска по беременности и родам, время выполнения женщинами легких работ в связи с беременностью, а также время выполнения женщинами других работ, на которые они были переведены в связи с кормлением ребенка грудью или наличием детей в возрасте до одного года;
в) время выполнения государственных и общественных обязанностей.
Рабочим, инженерно - техническим работникам и служащим, постоянно занятым в производствах, цехах и на участках с вредными условиями труда, дополнительный отпуск может быть предоставлен полностью и до истечения 11 месяцев, если ежегодный (основной) отпуск предоставляется авансом. В тех случаях, когда у работника право на ежегодный (основной) и дополнительный отпуск возникает в различное время, то эти отпуска предоставляются ему одновременно и полностью. При этом стаж работы, дающий право на новый отпуск в счет следующего рабочего года, исчисляется раздельно как по ежегодному (основному), так и по дополнительному отпускам.
По моему ,все предельно понятно,никаких фактически отработанных дней и т.д. Согласно указанного Вами положения дополнительный отпуск даётся совместно с основным , иногда авансом ,но полностью. Кроме этого в стаж ,дающий право на получение дополнительного отпуска включается время временной нетрудоспособности.
Сергей Новиков Главный редактор
24 августа 2018 в 15:31
Добрый день!
Цитата (Алексей Мацокин):По моему ,все предельно понятно,
Я очень рад, что вам все понятно, однако именно поэтому вынужден повторить вопрос модератора:

Цитата (Мария Ларичева):Если Вы знаете ответ и уверены в нём, зачем Вы задаёте вопрос на нашем форуме?
Хотя эта ваша дикая самоуверенность при полном отсутствии опыта и юридической подготовки как-то не сходится вот с этим:

Цитата (Алексей Мацокин):Прошу объяснить:
Я закрываю тему, чтобы коллеги не отвлекались на этот совершенно бессмысленный спор с непрофессионалом.

Кроме того, еще раз хочу обратить ваше внимание на слова главного модератора, которые вы, похоже, пропустили мимо ушей:

Цитата (Мария Ларичева):Наш форум создан не для самоутверждения.


Вот цитата из правил форума, где объясняется, для чего создан форум:

Цитата (Правила форума "Бухгалтерии Онлайн"):Форум портала «Бухгалтерия Онлайн» является площадкой для профессионального общения бухгалтеров, аудиторов, консультантов, налоговых юристов, руководителей предприятий и индивидуальных предпринимателей (то есть для ответов, скажем, на вопросы работников или для проведения каких-либо не санкционированных администрацией сайта опросов форум не предназначен). Задача форума — дать бухгалтерам и другим представителям целевой аудитории удобный инструмент для получения экспресс-ответов на возникающие у них профессиональные вопросы; для получения знаний (можно читать ответы на интересующие темы; вот поиск по форуму); для поддержания себя в хорошем профессиональном тонусе (можно ответить на чужой вопрос, чтоб освежить свои знания или получить новые в ходе составления ответа).


Мы не удаляем вопросы работников. Иногда профессионалы даже отвечают на такие вопросы, если человек действительно нуждается в помощи, а денег на платного консультанта по трудовому праву или по расчету зарплаты (отпускных, пособий) у него нет. Вам, как показывают ваши тексты и ваша манера общения, помощь не требуется.

В этой связи я настоятельно прошу вас больше не задавать вопросы на нашем форуме. В противном случае ваш аккаунт будет заблокирован без предупреждения.