Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Бухгалтер с 30 летним опытом

Можно ли установить почасовую оплату за фактически отработанное время?

Добрый день!

ООО на УСН (Д-Р)
Занимаемся разработкой Программного Обеспечения, консалтингом в автоматизации бизнес процессов, внедрением своего ПО. Есть собственная программа по учету рабочего времени, где фиксируется каждая минута и происходит расчет суммы за отработанное время. 

Вопрос: хотим официально устраивать сотрудников по ТК РФ, но с почасовой оплатой, где в среднем работник работает 40 часов в неделю, а может и 5 часов в неделю отработать. Либо по своему желанию он не работал, либо задач не было.
Можно ли устроить подобным образом сотрудников в Штат, возможно ли применить таким образом гибкий график.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
30 августа 2018 в 11:46
Бухгалтер с 30 летним опытом, Добрый день. Можете. Ст. 102 и 104 ТК РФ .
Бухгалтерия
Подготовить документы для перехода на электронные трудовые книжки в сервисе «Контур.Персонал»
Sveto4Divny 121 544  балла, г. Новосибирск
30 августа 2018 в 12:34
Добрый день.
Цитата (Ольга Шандурова):Можете. Ст. 102 и 104 ТК РФ
Чудненько. Только вы забыли предупредить, что этот график должен быть оговорён в ЛНА организации. С чётким указанием, сколько часов в какие дни работник должен отработать свою норму. Норма, как мы помним, 40 часов в неделю.
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):в среднем работник работает 40 часов в неделю, а может и 5 часов в неделю отработать. Либо по своему желанию он не работал, либо задач не было.
Вы отдаёте себе отчёт, что если в какую-то неделю сотрудник отработал 5 часов, то в следующую он должен отработать 75 часов? Чтобы в среднем получилось 40? 
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Можно ли устроить подобным образом сотрудников в Штат, возможно ли применить таким образом гибкий график.
Какую цель вы при этом преследуете? Если хотите уйти от оплаты времени, когда
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):задач не было
так не получится. Это обязанность работодателя - обеспечить работой. Нет задач - нужно оплачивать простой, а не пытаться скрыться за гибким графиком.
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
30 августа 2018 в 12:58
Добрый день
Цитата (Sveto4Divny):Норма, как мы помним, 40 часов в неделю.
опять же ст.104 ТК РФ "Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается." 
 
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Занимаемся разработкой Программного Обеспечения, консалтингом в автоматизации бизнес процессов, внедрением своего ПО
А работники приходят в офис работать или они дистанционно работают?
Цитата (Sveto4Divny):Какую цель вы при этом преследуете? Если хотите уйти от оплаты времени, когда
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):задач не было
так не получится. Это обязанность работодателя - обеспечить работой. Нет задач - нужно оплачивать простой, а не пытаться скрыться за гибким графиком.
Зачем уходить. Можно установить смешанную систему оплаты труда. Где есть постоянная часть оплаты за 40 часов - не важно работает сотрудник, или это простой. И вторая часть - это носит поощрительный характер от объема выполненной работы.
30 августа 2018 в 12:59
Цитата (Sveto4Divny):Вы отдаёте себе отчёт, что если в какую-то неделю сотрудник отработал 5 часов, то в следующую он должен отработать 75 часов? Чтобы в среднем получилось 40?
а если сотрудник по своему желанию не отработал 40 часов в неделю? Это не возбраняется, не работаешь - не зарабатываешь, но если есть свои личные дела, спокойно допускается не работать

Цитата (Ольга Шандурова):работники приходят в офис работать или они дистанционно работают?
Может в офисе, может удаленно. кому как удобнее

Цитата (Sveto4Divny):Какую цель вы при этом преследуете? Если хотите уйти от оплаты времени, когда
у нас проектная работа. есть веб-дизайнер, и сейчас нет работы в ближайший месяц, два, зато может быть загруженность в будущем.
сотрудник студент, он изначально согласен был на учет времени его работы, но оформлен он на окладную часть, и как уже написал заканчивается работа, и сотрудник тоже это понимает. и хотим грамотно и законно выйти из данной ситуации, чтобы никому не было обидно
Sveto4Divny 121 544  балла, г. Новосибирск
30 августа 2018 в 13:09
Цитата (Ольга Шандурова):опять же ст.104 ТК РФ "Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается." 
Так у автора вопроса - полное рабочее время.
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):а если сотрудник по своему желанию не отработал 40 часов в неделю?
Для того, чтобы изъявить такое желание, сотрудник должен подать заявление на отпуск без сохранения заработной платы. А работодатель такой отпуск оформить. До отпуска, а не после.
Сотрудник не может работать так, как желает или как ему удобнее. Его права ограничены трудовым договором и ТК. И работодатель ограничен теми же самыми актами.
Цитата (ТК РФ, Статья 57. Содержание трудового договора):Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
Цитата (ТК РФ, Статья 100. Режим рабочего времени):Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):у нас проектная работа. есть веб-дизайнер, и сейчас нет работы в ближайший месяц, два, зато может быть загруженность в будущем.
сотрудник студент, он изначально согласен был на учет времени его работы, но оформлен он на окладную часть, и как уже написал заканчивается работа, и сотрудник тоже это понимает. и хотим грамотно и законно выйти из данной ситуации, чтобы никому не было обидно
Пусть оформит отпуск без сохранения заработной платы (ст. 128 ТК).
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
hlineblik 14 119  баллов, г. Королев
30 августа 2018 в 13:29
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Вопрос: хотим официально устраивать сотрудников по ТК РФ, но с почасовой оплатой, где в среднем работник работает 40 часов в неделю, а может и 5 часов в неделю отработать. Либо по своему желанию он не работал, либо задач не было.
А это не является сдельной работой?
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
30 августа 2018 в 13:45
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Может в офисе, может удаленно. кому как удобнее
Я бы разделила на категории работников: офисные и дистанционные. Если речь идет о большом разрыве день- два- месяц, тогда отпуск за свой счет. Если часы - то можно регулировать смешанной оплатой.
30 августа 2018 в 14:02
Цитата (hlineblik):
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Вопрос: хотим официально устраивать сотрудников по ТК РФ, но с почасовой оплатой, где в среднем работник работает 40 часов в неделю, а может и 5 часов в неделю отработать. Либо по своему желанию он не работал, либо задач не было.
А это не является сдельной работой?
а как оформить сдельную, тут нет конечной цены итога работы, всегда разная деятельность. только почасовка, где сотрудник сам решает сколько ему работать. при норме 40 часов
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
30 августа 2018 в 14:53
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):при норме 40 часов
Если в норму по месяцу или 3 месяцам укладываетесь, то вводите для офисных работников гибкий график с суммированным учетом рабочего времени. А у дистанционных работников вообще все проще.
Бухгалтерия
Подготовить документы для перехода на электронные трудовые книжки в сервисе «Контур.Персонал»
30 августа 2018 в 17:21
Цитата (Ольга Шандурова):Если в норму по месяцу или 3 месяцам укладываетесь, то вводите для офисных работников гибкий график с суммированным учетом рабочего времени. А у дистанционных работников вообще все проще.
я верно понимаю?
учетный период квартал, 450 рабочих часов, по 150 в месяц
Работник в первом месяце отработал 150 ч., во втором 30 часов, в третьем 270 часов он может отработать? и при этом нет ненормированной работы? 

А что у дистанционных проще?
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
31 августа 2018 в 15:59
добрый день.
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Работник в первом месяце отработал 150 ч., во втором 30 часов, в третьем 270 часов он может отработать? и при этом нет ненормированной работы? 
Не будет, ведь расчетный период квартал. Только при этом не забывайте о ст. 110 ТК РФ.
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):А что у дистанционных проще?
Статья 312.4. ТК РФ  Если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе, режим рабочего времени и времени отдыха дистанционного работника устанавливается им по своему усмотрению.
Анна Влада 282 717  баллов, г. Москва
3 сентября 2018 в 08:40
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):а если сотрудник по своему желанию не отработал 40 часов в неделю? Это не возбраняется, не работаешь - не зарабатываешь, но если есть свои личные дела, спокойно допускается не работать
Не может работник сам выбирать - работать ему или нет. Его обязанность - подчиняться ПВТРам, установленным у работодателя, так же исполнять требования трудового ДОГОВОРА!
Статья 21 ТК РФ. Основные права и обязанности работника (действующая редакция)
...
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;

Что значит - по своему желанию не отработал время? Не захотел выйти на работу без   уважительных причин - это прогул (чтоб Вы знали). Если установлена норма - ее нужно выполнить (по определению).

Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):только почасовка, где сотрудник сам решает сколько ему работать. при норме 40 часов
Вы почему-то упорно продвигаете мысль, что работник сам может что-то выбрать - хочет работает, хочет - нет! НЕТ такого в Ткрф, НЕТ!
Даже если установлена почасовая оплата труда, график работы все равно ЕСТЬ, он установлен должен быть. И этот график работник должен исполнить по определению!

Когда хочу, тогда - приду - это есть договор ГПХ, когда работник - вовсе не работник, а его работа - не постоянная, а нацелена на результат. Это нечто иное. Тогда - да, вопросов нет, никто этого человека проверять не станет. Главное - выполнить работу, на которую заключен договор ГПХ. Повторюсь и подчеркиваю - это другое, это не ТД.
3 сентября 2018 в 09:40
Цитата (Анна Влада):Когда хочу, тогда - приду - это есть договор ГПХ, когда работник - вовсе не работник, а его работа - не постоянная, а нацелена на результат. Это нечто иное. Тогда - да, вопросов нет, никто этого человека проверять не станет. Главное - выполнить работу, на которую заключен договор ГПХ. Повторюсь и подчеркиваю - это другое, это не ТД.
Анна, только ГПХ не может быть почасовым, трудовая инспекция сразу данный договор ГПХ приравняет к Трудовому и наложит штраф, и нужно будет доплатить страховые взносы
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
Анна Влада 282 717  баллов, г. Москва
3 сентября 2018 в 09:44
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):Анна, только ГПХ не может быть почасовым, трудовая инспекция сразу данный договор ГПХ приравняет к Трудовому и наложит штраф, и нужно будет доплатить страховые взносы
Я Вам скажу больше, НЕ нужно заключать договор ГПХ, который регулирует трудовые отношения и  имеет признаки трудового договора. 

Статья 15 ТК РФ. Трудовые отношения (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
 Глава 2 
 Статья 15
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.


Нужно просто оформить ВЕРНО трудовой договор и все. Нет права выбора у работника,  о котором Вы говорите - хочу - приду на работу, хочу - не приду. 
Нет.
3 сентября 2018 в 11:08
Анна Влада, Спасибо!
У нас небольшая лояльность к сотрудникам, чтобы в рамки не загонять
Анна Влада 282 717  баллов, г. Москва
3 сентября 2018 в 11:12
Цитата (Бухгалтер с 30 летним опытом):У нас небольшая лояльность к сотрудникам, чтобы в рамки не загонять
Можно и так - к сотруднику можно быть лояльным, а организацию - под штрафы. Почему нет?