По налогу на прибыль надо отчитаться до 28 октября

Отчитаться бесплатно

28 октября
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
111Алена

Как учесть перепродажу неисключительных прав на программное обеспечение?

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, УСН. доходы- расходы.
В 2011году обсуждалась данная тема, главными консультантами было предложено три варианта отражения в учете перепродажи ПО:
1) учесть, как товар (специфический);
2) учесть, как расходы будущих периодов с единоразовым списанием при продаже;
3) учесть, как расходы будущих периодов с ежемесячным списанием...
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=45225
На сегодняшний год произошли ли какие-то изменения по учету перепродажи ПО?
Учет на 41м счете вести проще, видно сколько пришло и ушло. (позиций много).
Не будет ли это нарушением?
Заранее спасибо за ответ!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Александр Погребс Главный консультант
10 сентября 2018 в 14:19
Добрый день!
Цитата (111Алена):Учет на 41м счете вести проще, видно сколько пришло и ушло. (позиций много).
Не будет ли это нарушением?
Если Вы перепродаете "коробочный продукт", то можете учитывать на счете 41, как товар.

Успехов!
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
10 сентября 2018 в 16:12
Александр, а как быть с не коробочными вариантами?
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
10 сентября 2018 в 16:16
Добрый вечер.
Цитата (111Алена):как быть с не коробочными вариантами
... 
2) как расходы будущих периодов с единоразовым списанием при продаже;
3) учесть, как расходы будущих периодов с ежемесячным списанием... 
Оба варианта можно использовать только в том случае, если это ваши расходы. Если вы приобретаете для перепродажи, то только 41
Счет 20 вы используете, если сами создаете эти программы для сборки затрат по созданию программного продукта.
Важный бух 160 976  баллов, г. Астрахань
10 сентября 2018 в 16:45
Цитата (Ольга Шандурова):Оба варианта можно использовать только в том случае, если это ваши расходы. Если вы приобретаете для перепродажи, то только 41
Здравствуйте. Не соглашусь. Нет такой нормы. И вообще этот счет предназначен для учета товарно-материальных ценностей, а не имущественных прав (Инструкция к плану счетов).

Мне ближе мнение Ильи: Я бы учел стоимость приобретенных неисключительных прав на счете 97 с ежемесячным списанием в состав текущих расходов равными суммами в периоде действия лицензионного договора (п. 39 ПБУ 14/2007) с одновременным ежемесячным отражением в составе доходов вознаграждения по сублицензионному договору (п. 5 ПБУ 9/99). https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=45225

Но решает сама организация и закрепляет способ учета УП.
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
10 сентября 2018 в 16:50
добрый вечер
Цитата (Важный бух):этот счет предназначен для учета товарно-материальных ценностей, а не имущественных прав
Согласилась бы, если бы эти права приобретаются для собственных нужд. А если это перепродажа, то причем здесь 97 счет.
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет
Важный бух 160 976  баллов, г. Астрахань
10 сентября 2018 в 16:52
Цитата (Ольга Шандурова):А если это перепродажа, то причем здесь 97 счет.
В силу пункта 39 ПБУ 14/2007.
Александр Погребс Главный консультант
10 сентября 2018 в 16:59
Цитата (111Алена):а как быть с не коробочными вариантами?
Тогда надо подробнее о том, что и как Вы покупаете, что и как перепродаете. И отдельно или  с чем-то другим?
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
10 сентября 2018 в 17:10
Цитата (Важный бух):ПБУ 14/2007
Не подходит.
Не соблюдается п.3 г) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
д) организацией не предполагается продажа объекта в течение 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
Важный бух 160 976  баллов, г. Астрахань
11 сентября 2018 в 07:58
Цитата (Ольга Шандурова):Не подходит.
39. Нематериальные активы, полученные в пользование, учитываются пользователем (лицензиатом) на забалансовом счете в оценке, определяемой исходя из размера вознаграждения, установленного в договоре.

При этом платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде периодических платежей, исчисляемые и уплачиваемые в порядке и сроки, установленные договором, включаются пользователем (лицензиатом) в расходы отчетного периода. Платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде фиксированного разового платежа, отражаются в бухгалтерском учете пользователя (лицензиата) как расходы будущих периодов и подлежат списанию в течение срока действия договора.

Приказ, ПБУ Минфина России от 27.12.2007 №№ 153н, ПБУ14/2007
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2018 в 08:28
Добрый день!

Надеюсь, про "расходы будущих периодов" спорить больше не будем.
Лучше выскажитесь по вариантам учета, оставшимся для "некоробочного продукта":

Цитата (Ольга Шандурова):... 
2) как расходы будущих периодов с единоразовым списанием при продаже;
3) учесть, как расходы будущих периодов с ежемесячным списанием... 
Конечно, более классический - равномерное списание в течение всего срока полезного использования...
Но у нас ситуация с "перепродажей", т.е. доход от использования этого права пользования единовременный. Как сочетается единовременность дохода и долговременность расхода?

Интересно узнать Ваше мнение, коллеги.
Важный бух 160 976  баллов, г. Астрахань
11 сентября 2018 в 08:48
Цитата (Александр Погребс):Но у нас ситуация с "перепродажей", т.е. доход от использования этого права пользования единовременный. Как сочетается единовременность дохода и долговременность расхода?
Доброе утро Александр. Да они должны сочетаться, иначе это нарушение ПБУ 10/99. Поэтому я вот так отражала:

Д 62 К 98, а в периоде дохода Д 98 К 91
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2018 в 09:04
Цитата (Важный бух):Да они должны сочетаться, иначе это нарушение ПБУ 10/99. Поэтому я вот так отражала:

Д 62 К 98, а в периоде дохода Д 98 К 91
Другими словами, это вариант:
Цитата (Ольга Шандурова):... 
2) как расходы будущих периодов с единоразовым списанием при продаже;
... 
А что думает на этот счет Ольга Шандурова?
Ольга Шандурова 1 539  баллов, г. Саратов
11 сентября 2018 в 10:44
Добрый день.
 Сначала хотела бы уточнить - речь идет о покупке с последующей продажей актива.  Т.к для данного актива не соблюдаются все требования п.3 ПБУ 14/2007, то и правила учета отраженные в п.39 этого же ПБУ мы не можем применять.  И в таком случае остается ПБУ 5/01" п. 2. Для целей настоящего Положения к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов принимаются активы: ....предназначенные для продажи;"
Тогда и сч. 41 (согласно инструкции к плану счетов "предназначен для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи") , 44, и счет 90 (91). Может я и не права, но зачем усложнять учет, приобретенный для последующей перепродажи актив
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет
11 сентября 2018 в 11:19
Добрый день!
Цитата:"Тогда надо подробнее о том, что и как Вы покупаете, что и как перепродаете. И отдельно или  с чем-то другим? "
Покупка по лицензионному договору , например,
1-Лицензия для 1С на 12 месяцев, 1С-ЭТП без носителя (акт расчета вознаграждения),
2-1СЗарплата и Управление Персоналом (акт неисключительных прав).
Данные позиции продаются отдельно.

Диски ИТС  на 24 месяца (тог-12), продаем в составе оказываемых услуг ежемесячно. ( Д10 К60 , Д20 К10)
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2018 в 11:23
Цитата (Ольга Шандурова):Т.к для данного актива не соблюдаются все требования п.3 ПБУ 14/2007, то и правила учета отраженные в п.39 этого же ПБУ мы не можем применять. 
Это неправильный посул.
В пункте 39 описана норма для права пользования.
Эти права, как раз и отличаются от исключительных прав тем, что не подпадают под правила пункта 3.
Поэтому нельзя одновременно соответствовать и пункту 3 и пункту 39.
Если права пользования поставить в зависимость еще и от пункта 3, то они никогда не подпадут под действие пункта 39.

Хотя, конечно, отсутствие прямого указания, куда девать права пользования, предназначенные для перепродажи, это недостаток ПБУ 14.

Цитата (Ольга Шандурова):Тогда и сч. 41 (согласно инструкции к плану счетов "предназначен для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи") , 44, и счет 90 (91). Может я и не права, но зачем усложнять учет, приобретенный для последующей перепродажи актив
Вот с этим я согласен.
Именно поэтому на первом месте у меня стоит счет 41 (если еще помните).
Но есть маленькое "но", которое ломает любую логику.
Налоговики нормально воспринимают перепродажу права пользования через 41 счет, если речь о "коробочном продукте".
Т.е. Мы получили от продавца (правообладателя) некоторое количество коробок с названием программы. В коробке диск с программой и инструкция по активации. Включая специальный код. Лицензия вступает в силу после того, как конченый пользователь введет код активации.
Поэтому "коробка" для магазина - самый обычный "товар".

И совсем иное отношение налоговиков к такому же товару, но который "без коробки". Например, программ уже активирована в продаваемом компьютере. Или продается "онлайн". Тут налоговики утверждают, что товарно-материальные ценности не могут быть нематериальными. И поэтому никакого товара.
И тут либо спорить с ними до хрипоты или учитывать не на счете 41, а как "расходы будущих периодов".

Тогда вопрос только в том, списывать сразу после перепродажи, или ежемесячно в течение длительного срока...

На этом  предлагаю прекратить споры вокруг 41 и 97 счетов.
Все мнения высказаны. Теперь осталось только 111Алена выбрать свой путь. 
Какой путь она выберет, тот и будем обсуждать. Если нужно будет.
А то она молчит уже довольно долго. Может быть уже и интерес к проблеме потеряла...

Успехов!
Важный бух 160 976  баллов, г. Астрахань
11 сентября 2018 в 11:26
Цитата (Александр Погребс):И совсем иное отношение налоговиков к такому же товару, но который "без коробки". Например, программ уже активирована в продаваемом компьютере. Или продается "онлайн". Тут налоговики утверждают, что товарно-материальные ценности не могут быть нематериальными. И поэтому никакого товара.
И тут либо спорить с ними до хрипоты или учитывать не на счете 41, а как "расходы будущих периодов".
Полностью с вами согласна. И компаниям на ОСН такой учет создаст кучу проблем с НДС. Есть куча судебной практики по этому вопросу.
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2018 в 11:30
Вот, пока писал и 111Алена ответила. Улыбаюсь

Цитата (111Алена):Покупка по лицензионному договору , например,
1-Лицензия для 1С на 12 месяцев, 1С-ЭТП без носителя (акт расчета вознаграждения),
2-1СЗарплата и Управление Персоналом (акт неисключительных прав).
Данные позиции продаются отдельно.
На мой взгляд, здесь нужно использовать "расходы будущих периодов"...

Цитата (111Алена):Диски ИТС  на 24 месяца (тог-12), продаем в составе оказываемых услуг ежемесячно. ( Д10 К60 , Д20 К10)
Если в составе услуг и отдельно Вы их передачу не оформляете, тогда можно и так.

Успехов!
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
11 сентября 2018 в 11:58
Спасибо за ответы!!)
Последнее уточнение , а проводка Д20 К60  (вместо 97) счета возможна ?
Александр Погребс Главный консультант
11 сентября 2018 в 12:30
Цитата (111Алена):а проводка Д20 К60  (вместо 97) счета возможна
Я считаю, что нет.
Почему? Перечитайте предыдущее обсуждение.
12 сентября 2018 в 10:19
Добрый день!
Спасибо большое за ответы, но у меня остался еще вопрос((
"Тогда вопрос только в том, списывать сразу после перепродажи, или ежемесячно в течение длительного срока."
Правильно ли я поняла?
УСН. ПО для перепродажи отражаем на Д97 К60 счете, реализация Д 62 К 90,01.
Если покупка и продажа "лицензии для 1С на 3 месяца", к примеру, поступление 01.09.18, списание на расходы выставляем период с 01.09.18  по 30.11.18 ? Если "лицензия для 1 С на 1 месяц", то списываем сразу, к примеру, поступление 01.09.18, списание на расходы 01.09.18?
Александр Погребс Главный консультант
12 сентября 2018 в 12:19
Добрый день!
Цитата (111Алена):Если покупка и продажа "лицензии для 1С на 3 месяца", к примеру, поступление 01.09.18, списание на расходы выставляем период с 01.09.18  по 30.11.18 ? Если "лицензия для 1 С на 1 месяц", то списываем сразу, к примеру, поступление 01.09.18, списание на расходы 01.09.18?
И  так, и не так.

Во-первых, мы Вам предложили два варианта списания с 97 счета . И, как я понимаю, Вы выбрали списание в течение срока полезного использования.

Формально этот срок определяется, исходя из покупки, а не продажи.
Поэтому, если вдруг купили лицензию на 3 месяца, а продаете на 1 месяц (2 месяца, например, прошли, пока искали покупателя Улыбаюсь), то списывать нужно всё равно в течение 3-х месяцев.

Еще нужно смотреть, когда начинается лицензия. Она может начаться с момента покупки Вами этого права пользования, а может начаться, когда покупатель введет идентификационный код...

Успехов!
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет