Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

ООО получило оплату через банк-клиент без ККТ: что грозит?

8 декабря 2018 в 12:54
Добрый день! Такая ситуация. ООО, оказываем услуги населению. При оплате наличными денежными средствами выдаем БСО, отпечатанные типографским способом, ККТ нет. Недавно клиент оплатил услуги на расчетный счет через свой клиент-банк. ККТ у нас нет, что делать??? Все, мы попали на штрафы? Или вернуть деньги и попросить оплатить наличными через операциониста банка?
ViktoryBuh 107 537 баллов, г. Ростов-на-Дону
8 декабря 2018 в 13:56
100 баллов Добавить баллы
Здравствуйте.

Цитата (НКО-03):акая ситуация. ООО, оказываем услуги населению. При оплате наличными денежными средствами выдаем БСО, отпечатанные типографским способом, ККТ нет. Недавно клиент оплатил услуги на расчетный счет через свой клиент-банк.
Срок давности по нарушению в сфере применения ККТ 1 год ( Часть 1 ст. 4.5 КоАП РФ). Полагаю нарушение не является длящимся ( Пункт 14 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 N 5).
Цитата (НКО-03):ККТ у нас нет, что делать???
Выпишите БСО днем приема оплаты.
В Письме МинФина от 25 июня 2018 г. N 03-01-15/43586 разъясняют

В соответствии с пунктом 3 статьи 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" при оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.
С учетом изложенного при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем ККТ или уполномоченным им лицом, пользователь обязан применять ККТ с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе денежных средств обслуживающей покупателя (клиента) кредитной организацией.

Вместо применения ККТ вы выдаете БСО, тем самым обязанность по применению ККТ выполните.
8 декабря 2018 в 15:38
ViktoryBuh, спасибо огромное за ответ и разъяснения. Я до недавнего времени тоже так считала, но почитала форум и нашла такие разъяснения:
"С 1 июля 2018 года применяйте ККТ при расчетах с физлицами, кроме ИП, через все электронные средства платежа. К ним относятся в том числе клиент-банк, интернет-банкинг, мобильный банкинг. При других безналичных расчетах, например через кассу банка, ККТ нужна будет с 1 июля 2019 года.
До 1 июля применять ККТ было обязательно при получении оплаты с банковской карты.

Обзор: "Кто должен перейти на онлайн-кассы с июля 2018 года" (КонсультантПлюс, 2018) {КонсультантПлюс}"

и мозг поломался. Получается, что с 1 июля 2018 г. при оплате через клиент-банк нужно применять ККТ даже тем, кто использует бумажные БСО? На форуме высказывается именно такая позиция. Или я что-то не так понимаю?
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Снижайте затраты
Переходите на электронные документы в Диадоке
ViktoryBuh 107 537 баллов, г. Ростов-на-Дону
8 декабря 2018 в 15:57
82 балла Добавить баллы
Цитата (НКО-03):"С 1 июля 2018 года применяйте ККТ при расчетах с физлицами, кроме ИП, через все электронные средства платежа. К ним относятся в том числе клиент-банк, интернет-банкинг, мобильный банкинг. При других безналичных расчетах, например через кассу банка, ККТ нужна будет с 1 июля 2019 года.
Не уверенна, что при приеме наличной оплаты БСО допустимо,а при приеме оплаты с помощью электронного средства платежа  уже не допустимо. В материале  идет речь о расширении понятия расчеты.
Отсрочка в применении ККТ  при условии выдачи БСО действует до 01.07.2019.

Цитата (НКО-03):"С 1 июля 2018 года применяйте ККТ при расчетах с физлицами, кроме ИП, через все электронные средства платежа. К ним относятся в том числе клиент-банк, интернет-банкинг, мобильный банкинг. При других безналичных расчетах, например через кассу банка, ККТ нужна будет с 1 июля 2019 года.
До 1 июля применять ККТ было обязательно при получении оплаты с банковской карты.
Нашла источник вашей  цитаты 
Статья 4 Федеральный закон от 03.07.2018 N 192-ФЗ
4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Вот цитата из Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ
8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2019 года.

Резюме ответа, при получении оплаты электронным средством платежа допускается выписывать БСО. Оба закона 290-ФЗ и 192-ФЗ вносят изменения в основной закон 54-ФЗ.

Чтобы не путаться откройте ФЗ-54 в списке изменяющих документов увидите
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2009 N 121-ФЗ (ред. 17.07.2009),
от 17.07.2009 N 162-ФЗ, от 27.07.2010 N 192-ФЗ, от 27.06.2011 N 162-ФЗ,
от 25.06.2012 N 94-ФЗ, от 07.05.2013 N 89-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ,
от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 05.05.2014 N 111-ФЗ, от 08.03.2015 N 51-ФЗ,
от 03.07.2016 N 290-ФЗ, от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
8 декабря 2018 в 16:03
ViktoryBuh, еще раз огромнейшая Вам благодарность, вы вселили уверенность. Логично, что если при оплате наличными ден.ср-ми допускается применение БСО, то и при других расчетах тоже. Спасибо Вам!!! Цветы
100sh 148 917 баллов, г. Пермь
9 декабря 2018 в 11:26
59 баллов Добавить баллы
Добрый день!

Цитата (НКО-03):Логично, что если при оплате наличными ден.ср-ми допускается применение БСО, то и при других расчетах тоже.
В данном случае логика несколько иная. 
Немного предыстории вопроса. В те времена, когда применение контрольно-кассовой техники требовалось только при получении оплаты наличными деньгами и платёжными картами, была установлена возможность отказаться от применения ККТ при оказании услуг населению. Для того, чтобы воспользоваться этим правом нужно было выписывать бланки строгой отчётности при каждом получении оплаты. Порядок работы с БСО был регламентирован Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 359. Шло время, изменилось законодательство о применении ККТ. В сферу применения ККТ были добавлены вначале "расчёты электронными средствами платежа", а в дальнейшем и безналичные расчёты. Но для тех, кто пользовался возможностью отказа от применения ККТ при условии выдачи БСО, был установлен переходный период, когда для них сохранялось их право на неприменение ККТ. То есть 290-ФЗ, который внёс колоссальные изменения в порядок применния ККТ, установил возможность оформлять бланки строгой отчётности на тех же принципах, которые устнавливала прежняя редакция 54-ФЗ. Ещё раз предложу просмотреть текст цитаты из 290-ФЗ, которую уже приводила Виктория.

Цитата:8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2019 года.
Таким образом, право на неприменение ККТ при условии выдачи БСО возникает в том случае, когда БСО выдаются в соответствии с редакцией 54-ФЗ, действовавшей до 14.07.2016 года. То есть БСО должны выдаваться по тем правилам, которые были приняты в тот момент, когда применение ККТ требовалось только при получении оплаты наличными деньгами и платёжными картами, причём в Постановлении №359 был прописан даже непосредственный порядок оформления БСО.

Цитата:20. В случае применения документов наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники осуществляются в следующем порядке:
а) при оплате услуг наличными денежными средствами уполномоченное лицо организации (индивидуальный предприниматель):
заполняет бланк документа, за исключением места для личной подписи (при наличии такого реквизита);
получает от клиента денежные средства;
называет сумму полученных денежных средств и помещает их отдельно на виду у клиента;
подписывает документ (при наличии места для личной подписи);
называет сумму сдачи и выдает ее клиенту вместе с документом, при этом бумажные купюры и разменные монеты выдаются одновременно;
б) при оплате услуг с использованием платежной карты уполномоченное лицо организации (индивидуальный предприниматель):
получает от клиента платежную карту;
заполняет бланк документа, за исключением места для личной подписи (при наличии такого реквизита);
вставляет платежную карту в устройство для считывания информации с платежных карт и получает подтверждение оплаты по платежной карте;
подписывает документ (при наличии места для личной подписи);
возвращает клиенту платежную карту вместе с документом и документом, подтверждающим совершение операции с использованием платежной карты;
в) при осуществлении смешанной оплаты, при которой одна часть услуги оплачивается наличными денежными средствами, другая - с использованием платежной карты, выдача документа и сдачи, а также возврат платежной карты производятся одновременно.
Фактически было продлено действие отменяемой нормы закона. У лиц, оказывающих услуги населению, было право на неприменение ККТ в случае получения оплаты наличными деньгами или платёжными картами. Именно это право и было продлено во времени до 1 июля 2019 года. Но закон расширил сферу применения ККТ, добавил ряд случаев, когда требуется применение ККТ. И в этих новых случаях лица, оказывающие услуги населению, оказываются в равных условиях с иными лицами, у которых появилась новая обязанность по применению ККТ при безналичных расчётах. По этой причине БСО можно применять в случаях получения оплаты наличными деньгами и платёжными картами, а в случае безналичных платежей невозможно выполнить условие, указанное в 290-ФЗ, не получится при выдаче БСО соблюсти правила, установленные ренее действующей редакцией 54-ФЗ.
ViktoryBuh 107 537 баллов, г. Ростов-на-Дону
9 декабря 2018 в 16:35
Остается надеяться на  срок давности привлечение к ответственности  1 год и квалификацию  проверяющего.
9 декабря 2018 в 17:42
Благодарю всех ответивших! Чтобы не нарваться на штраф, может быть вернуть деньги как только они поступят как ошибочный платеж?

Цитата (100sh):БСО можно применять в случаях получения оплаты наличными деньгами и платёжными картами
100sh, я так понимаю, что при использовании платежных карт, то есть электронных средств платежа, применение ККТ как раз обязательно. Или я снова запуталась? И только при оплате наличными деньгами через операциониста банка ККТ и БСО (не типографское) можно не применять. Правильно?
Как понимать в таком случае разъяснения из К+: 
Цитата (НКО-03):"С 1 июля 2018 года применяйте ККТ при расчетах с физлицами, кроме ИП, через все электронные средства платежа. К ним относятся в том числе клиент-банк, интернет-банкинг, мобильный банкинг. При других безналичных расчетах, например через кассу банка, ККТ нужна будет с 1 июля 2019 года.
До 1 июля применять ККТ было обязательно при получении оплаты с банковской карты.

Обзор: "Кто должен перейти на онлайн-кассы с июля 2018 года" (КонсультантПлюс, 2018) {КонсультантПлюс}"
ViktoryBuh 107 537 баллов, г. Ростов-на-Дону
10 декабря 2018 в 14:50
НКО-03, 
Цитата (НКО-03):тобы не нарваться на штраф, может быть вернуть деньги как только они поступят как ошибочный платеж?
Так деньги еще не зашли к вам на р/с ?
Тогда конечно проще вернуть как ошибочный платеж, ваше решение самое оптимальное. Пусть заказчик оплатить наличными.
10 декабря 2018 в 15:15
ViktoryBuh, только сегодня утром поступили на счет. Мы отдали платежку на отправку обратно с назначением платежа: возврат (ошибочный платеж).

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть