Получайте уведомления о главных
бухгалтерских новостях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Отсутствуют документы по доставке груза: каковы последствия для ООО?

kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 10:25
Здравствуйте.
Какие последствия для ООО, если отсутствуют документы по доставке груза? Нам доставили товар от поставщика для нашего ООО бесплатно - личный взаимоотношения руководителя и частного лица с собственным грузовым авто. Предполагается и впредь такие варианты доставки. Меня интересуют вопросы со стороны ФНС - могут ли "придраться" к отсутствию способа появления товара у нас на складе?
smv_mars 44 333 балла, г. Омск
12 марта 2019 в 10:45
kollega10110, добрый день.
А в договоре как сказано?
Если у вас прописано получение на складе покупателя, то вопросов не будет.
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 11:47
smv_mars, эта доставка была без договора. Выходит, если в договоре прописать как Вы подсказали "получение на складе покупателя", то тогда можно не переживать?
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Участвуйте в опросе для бухгалтеров!
Он займет меньше 1 минуты
Пользуйтесь возможностями Контур.ОФД
Передавайте чеки в ФНС бесплатно до трёх месяцев
smv_mars 44 333 балла, г. Омск
12 марта 2019 в 12:41
kollega10110, да
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 12:46
smv_mars, еще нашла в инете инфу: указать в договоре поставки, что оприходование товара осуществляется на основании товарной накладной ТОРГ-12. Почитала, что на этот вопрос однозначного ответа нет, всё время приходится перед ФНС отстаивать свои позиции, поэтому чем больше пропишу детально, тем лучше)

smv_mars, благодарю за сотрудничество)
Sveto4Divny 74 051 балл, г. Новосибирск
12 марта 2019 в 12:55
Добрый день.
Цитата (kollega10110):эта доставка была без договора. Выходит, если в договоре прописать как Вы подсказали "получение на складе покупателя", то тогда можно не переживать?
Сильно сомневаюсь, что поставщик подпишет такой договор с покупателем, если не собирается доставлять товар своими силами.
Цитата (kollega10110):еще нашла в инете инфу: указать в договоре поставки, что оприходование товара осуществляется на основании товарной накладной ТОРГ-12.
Какая связь между основанием для оприходования товара и документальным подтверждением доставки? 
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2012/4/5920
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 13:38
Sveto4Divny, т.е. ситуация безвыходная?
Ккатена 30 090 баллов
12 марта 2019 в 13:45
kollega10110, добрый день
Цитата (kollega10110):Нам доставили товар от поставщика для нашего ООО бесплатно - личный взаимоотношения руководителя и частного лица с собственным грузовым авто.
человек на грузовом авто - ИП на ЕНВД?
тогда лучше ему небольшую сумму перечислить (он может вам ее потом отдать), сделать договор и ттн.
у него дополнительных налоговых отчислений не возникает, у вас документы на руках.
Если на складе поставщика есть камера видеонаблюдения или журнал въезда/выезда транспорта, то все равно узнают, что за машина и собственник
Sveto4Divny 74 051 балл, г. Новосибирск
12 марта 2019 в 13:46
Цитата (kollega10110):т.е. ситуация безвыходная?
Любые "бесплатные" операции в коммерческой деятельности влекут доначисления налогов.
Цитата (kollega10110):Нам доставили товар от поставщика для нашего ООО бесплатно - личный взаимоотношения руководителя и частного лица с собственным грузовым авто. Предполагается и впредь такие варианты доставки.
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 13:50
Sveto4Divny, если бы еще ФНС не просили "уменьшить" расходы хотябы временно...т.е. расходы мы нести можем, а убыток показывать - нет

Цитата (Sveto4Divny):Любые "бесплатные" операции в коммерческой деятельности влекут доначисления налогов.
даже если у учредителя есть собственная фура и он ей управляет сам? т.е. он должен своему предприятию "сделать" лишние расходы в виде доставки/ оплаты своих услуг...
Sveto4Divny 74 051 балл, г. Новосибирск
12 марта 2019 в 13:53
Цитата (kollega10110):если бы еще ФНС не просили "уменьшить" расходы хотябы временно...т.е. расходы мы нести можем, а убыток показывать - нет
Откуда у вас расходы и убытки, если вам "по знакомству" бесплатно услуги оказывают? Одна прибыль.
Оксана Бухтеева 252 балла, г. Новокузнецк
12 марта 2019 в 13:54
kollega10110, День Добрый. 
ИФНС может конечно пытаться признать сделку не действительной, если ваш поставщик- фирма однодневка. Если поставщик не отразил у себя реализацию товаров ( ТМЦ ).
На практике у меня был такой случай.
Sveto4Divny 74 051 балл, г. Новосибирск
12 марта 2019 в 13:59
Цитата (kollega10110):даже если у учредителя есть собственная фура и он ей управляет сам?
Личное имущество учредителя не имеет отношения к деятельности организации. 
А если у физического лица есть транспорт, который явно используется в предпринимательской деятельности, он обязан эту деятельность зарегистрировать в законом установленном порядке и заплатить налоги с суммы оказанных услуг.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2017/8/12575
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 15:10
Sveto4Divny, я писАла про разовый случай доставки,который ВОЗМОЖНО еще повторится, поэтому я и пытаюсь оценить риски и донести информацию руководству.

Цитата (Оксана Бухтеева):если ваш поставщик- фирма однодневка. Если поставщик не отразил у себя реализацию товаров ( ТМЦ ).
Поставщик надежный и зарегистрирован давно.
Александр Погребс Главный консультант
12 марта 2019 в 16:15
Добрый день!
Цитата (kollega10110):если бы еще ФНС не просили "уменьшить" расходы хотябы временно...т.е. расходы мы нести можем, а убыток показывать - нет
Вы слегка передергиваете...
Налоговики не обязывают Вас нести какие бы то ни было расходы.
Они лишь требуют, чтобы товар, купленный Вами существовал на самом деле.
А главный отличительный признак - наличие документов (и расходов) по перевозке товара.
К тому же, они уже набрались практического опыта проверок и делятся каждые три месяца между собой опытом.
Поэтому у них есть алгоритм проверки, был ли на самом деле товар и на самом ли деле его перевозили. 

Проверяют контрагента - была ли у него возможность поставить вам товар. Очень часто при проверке оказывается, что у поставщика один=-единственный работник - директор и ни помещений, ни автотранспорта, ни складских помещений...
У меня был случай, когда тавр - металл - был на самом деле, но купили его не у поставщика, а у родственной этому поставщику фирме с похожими названием... И суд поддержал налоговиков, посчитав металл липовым. И одним из аргументов (помимо всего прочего) - отсутствие документов, свидетельствующих о перевозке этого металла. И, к тому же, мы с клиентом не смогли показать ни сам металл, ни куда его использовали (конкретно)...
А вот второй эпизод - купили станок. Как выяснили налоговики - явная контрабанда. По документа - из европейской страны, а по ГТД - Китай. И многое чего еще не совпадало по таможне... И поставщика не нашли по адресу и склад у них в интернете заявлен в одном месте, а станок водитель получал по другому адресу... Но, главное - был ИП, который перевозил станок, ему заплатили за перевозку деньги. Налоговики его допросили и он всё подтвердил : "был станок, я его взял по такому-то адресу у такой-то фирмы и привёз туда-то...". Суд по этому эпизоду налоговикам отказал. И основной аргумент - показания водителя: станок был на самом деле.
Я могу множество примеров привести, когда наличие официальной перевозки решала многие проблемы, и, наоборот, отсутствие перевозки порождало много новых.

Так что, речь идет не о том, что налоговики "требуют расходы на перевозку", а в том, что они вполне могут снять расходы на сам товар...

И второе.
Цитата (kollega10110):Нам доставили товар от поставщика для нашего ООО бесплатно - личный взаимоотношения руководителя и частного лица с собственным грузовым авто.
Это на практике означает, что директор расплатился за левый рейс неучтенкой. 
И это не только мы знаем. Это знают и налоговики. Для них эта информация, как команда "фас!" для собаки. Начнут копать сразу в двух направления:
- откуда у руководителя неучтенные деньги;
- неуплата налогов за этот левый рейс водителя, а, возможно, и ведение предпринимательской деятельности без регистрации.
И я боюсь, что на допросе в налоговой этот водитель не будет подтверждать, что груз был, что он его возил... От всего отпираться будет. 

Вот, на такие мысли наводит Ваша ситуация. Впрочем, не такая уж и редкая.

Удачи!
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
12 марта 2019 в 17:29
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (kollega10110):если бы еще ФНС не просили "уменьшить" расходы хотябы временно...т.е. расходы мы нести можем, а убыток показывать - нет
Вы слегка передергиваете...
Налоговики не обязывают Вас нести какие бы то ни было расходы.
Они лишь требуют, чтобы товар, купленный Вами существовал на самом деле.
Сразу внесу ясность для всех кто в моей темеУлыбаюсь: нынешняя наша ситуация к тому, о чем "просили налоговики", вообще не имеет никакого отношения. Товар мы всегда брали у производителя напрямую на их транспорте - это раз, уменьшить расходы ФНС действительно просила временно и это были совсем другие расходы, мы их по итогу показали все же за год  - это два, поставщик нам резко отказал в поставке: день в день - санкции (мы Крым, а у них голова в Европе) и мы остались без товара, просто появилась возможность купить у зарегистрированного на материке ООО товара того же поставщика - это три (быстро принятое решение). Я просто хочу, чтобы было понятно, что наша компания честная и порядочная, платит все налоги вовремя, стараемся вести учет по всем правилам (иначе я бы не задавала свой вопрос), чтобы не складывалось впечатление, что мы только и ищем лазейки обмануть государство. Мы попали в непредвиденную грустную историю, когда в один день мы оказались без поставщика и без товара.....Мне бы не хотелось продолжать тему, которая вытекла из моего основного вопроса - случилось ...и что нам за это будет...и, если это повторится....Из всех ответов я поняла, что "нам такой хоккей не нужен". Всем спасибо.
Александр Погребс Главный консультант
12 марта 2019 в 17:49
Вот видите, стоило Вам на меня разозлиться, как выясняется много-много подробностей!
И получается, что мы с вами обсуждаем одну проблему - исходя из тех сведений, что вы даёте, а налоговики приходят и видят совсем иную ситуацию.
И кто потом виноват? Мы! Потому, что вовремя не предупредили!

Вот поэтому я и предупреждаю заранее самые худшие из возможных вариантов.
Пусть я буду при этом "последним гадом", но если Вы не наделаете хотя бы половину возможных ошибок , я буду просто счастлив!

Я же это всё без умысла кого-то обидеть.
Лучше уж я Вам расскажу, как это выглядит со стороны налоговиков, чем они, правда?

Цитата (kollega10110):Мне бы не хотелось продолжать тему, которая вытекла из моего основного вопроса
Давайте, я тему закрою.
Вы всё осмыслите и, если остались какие-то вопросы, Вы напишите мне личное сообщение (или любому модератору) и мы снова откроем тему.

Удачи Вам!
Александр Погребс Главный консультант
14 марта 2019 в 11:19
Добрый день!
Тема открыта по просьбе автора...
kollega10110 (автор вопроса) 14 баллов, г. Симферополь
14 марта 2019 в 16:40
Цитата (Александр Погребс):Тема открыта по просьбе автора...
Благодарю)
Подскажите, пожалуйста, актуальны ли не сегодняшний день разъяснения от 20.05.2011 г.? Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной  от 20 мая 2011 https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4712. Если да, то вариант 4 (самовывоз покупателя) не говорит о наличии транспорта у покупателя или привлечения 3-й стороны, соответственно, о наличии/отсутствии ТН. Руководство не видит четкой аргументации в моих доводах, особенно в этой статье 2011 г.
Александр Погребс Главный консультант
14 марта 2019 в 17:15
Цитата (kollega10110):актуальны ли не сегодняшний день разъяснения от 20.05.2011 г.? Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной  от 20 мая 2011 https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4712.
Да, актуальны. Но там рассмотрена ситуация только с одной стороны - со стороны обязательного наличия транспортной накладной.
И не учитываются современная практика подтверждения фактического наличия  товара.

Цитата (kollega10110):Если да, то вариант 4 (самовывоз покупателя) не говорит о наличии транспорта у покупателя или привлечения 3-й стороны, соответственно, о наличии/отсутствии ТН.
Видимо Вы не очень внимательно прочитали статью и термин "самовывоз" толкуете намного шире, чем это подразумевается в нащванной Вами статье.

Там рассматривается 5 вариантов:
Вариант первый: доставку организует поставщик с привлечением стороннего перевозчика
Вариант второй: доставку организует покупатель с привлечением стороннего перевозчика
Вариант третий: товар доставляет поставщик собственными силами
Вариант четвертый: товар доставляет покупатель собственными силами (самовывоз)
Вариант пятый: товар доставляется транзитом от поставщика клиенту, минуя оптового перекупщика

Ваше определение "самовывоза" объединяет второй и четвертый варианты. Т.е., когда покупатель сам занимается вывозом товара. Только во втором варианте привлекая третью сторону - перевозчика, а в четвертом варианте - собственными силами - своим (или арендованным) автомобилем.
В статье указано, что под самовывозом подразумевается только четвертый вариант - вывоз собственным (или арендованным) транспортом.

Так что, Ваше утверждение, что в четвертом варианте не говорится "о наличии транспорта у покупателя или привлечения 3-й стороны", не имеет основания.
В статье четко отделен самовывоз от вывоза с применением третьей стороны - перевозчика. 

Сама по себе транспортная накладная является документом,подтверждающим заключение договора перевозки груза. Так что, в любом варианте, если привлекается сторонний перевозчик, транспортная накладная обязательна.
А вот, когда самовывоз собственным транспортном, тогда транспортная накладная не нужна, поскольку нет договора перевозки груза, - достаточно ТОРГ-12. Формально Вам больше ничего и не надо.

А неформальная сторона вопроса состоит в том, что налоговики попросят Вас предоставить путевой лист на такую перевозку. Договор аренды на автомобиль - ведь своего грузового автомобиля у Вас ведь нет.
И вот тут и возникают все те риски, о которых мы Вам и писали.

Цитата (kollega10110):Руководство не видит четкой аргументации в моих доводах, особенно в этой статье 2011 г.
Надеюсь, сейчас Вам будет легче аргументировать.

Успехов!