Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
galama

Какой датой пробивать чек ККМ при получении оплаты по безналичному расчету?

Добрый день!
Организация оказывает услуги по уходу и присмотру детей населению.
Денежные средства поступают как в кассу предприятия так и на расчетный счет.
С 1 июля начали применять ккм (до этой даты выписывали БСО).
Какой датой пробивать чек в ккм при безналичной оплате от родителей?
Например, денежные средства поступили на расчетный счет 30 июня, это было воскресенье.
Мы увидели эти поступления сегодня, 1 июля.
Какой датой в ккм пробить чеки по этим поступлениям?
Или родитель оплатит сегодня, а по выписке банка мы эти деньги увидим завтра, но дата поступления денежных средств будет 1 июля.
Ответить Новый вопрос
EvgenyaG 28 686 баллов
1 июля 2019 в 14:53
galama, здравствуйте.
Посмотрите ответ Александра Погребса из этой темы: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=522836
galama (автор вопроса) 269 баллов, г. Москва
1 июля 2019 в 15:09
EvgenyaG, 
Спасибо за ссылку, я посмотрела.
Там нет ясного ответа- какой датой пробивать чек при безналичной оплате от физика, если банк зачисляет деньги круглосуточно, вечером уходим с работы денег нет, утром приходим -деньги есть вчерашней датой.
Также при зачислении денег в выходные и праздничные дни.
И как быть?
EvgenyaG 28 686 баллов
1 июля 2019 в 15:28
Цитата (galama):Или родитель оплатит сегодня, а по выписке банка мы эти деньги увидим завтра, но дата поступления денежных средств будет 1 июля.
Вот и пробивайте датой выписки. Об этом в предложенной мной теме:
Цитата (Александр Погребс "Когда нужно пробивать чек ККТ при получении оплаты от физлица?"):Цитата (ПоповаР):1) физическое лицо внесло наличные деньги в кассу банка и перевело по выставленному счету;
Когда и как Вы узнаете о совершенном платеже?
Видимо, по выписке из банка.
Или получаете какое-нибудь извещение из банка, что пришел платеж? Типа СМС по телефону?
Вот по дате получения первой информации о платеже, Вы и пробивайте электронный кассовый чек и отправляйте его на электронный адрес или на телефон покупателя.

Цитата (ПоповаР):2) физическое лицо оплатило выставленный счет банковской картой через банкомат;
То же самое.
galama (автор вопроса) 269 баллов, г. Москва
1 июля 2019 в 15:43
EvgenyaG, 
Как пробить датой выписки?
По выписке деньги поступили 30 июня, это нерабочий день.
Какой датой выбиваем чек? 
Либо деньги поступают в рабочий день, например, 1 июля но после окончания рабочего дня организации.
Соответственно, в выписке деньги будут зачислены 1 июля, а выписку мы увидим 2 июля.
Какой датой бить чек?
Никто ведь не будет мониторить выписку 24 часа в сутки и сидеть возле ккм.
Есть рабочее время компании, в пределах которой и смотрим поступление денег на р.счет.
Nataly S 212 591 балл
1 июля 2019 в 15:54
Здравствуйте!
Цитата (galama):Как пробить датой выписки?
По выписке деньги поступили 30 июня, это нерабочий день.
Либо деньги поступают в рабочий день, но после окончания рабочего дня организации.
Читаем статью 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации":

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.


Если день ги поступили в воскресенье 30 июня, то кассовый чек должен быть сформирован не позднее понедельника 01 июля.

Если у Вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Александр Погребс Главный консультант
2 июля 2019 в 16:08
Добрый день!
Цитата (EvgenyaG):Посмотрите ответ Александра Погребса из этой темы: Когда нужно пробивать чек ККТ при получении оплаты от физлица?
Это, конечно, хорошо, что Вы помните мои "выступления", тем не менее должен заявить, что все выводы были сделаны на основе действовавшей в то время редакции Федерального закона 54-ФЗ.
В настоящее время мои рекомендации из той темы устарели и ими не надо пользоваться, без оглядки на действующую редакцию Закона.
С тех пор, как минимум два раза вносились весьма значимые поправки, затрагивавшие и тему спора.

Так что, начнем сначала...

Цитата (galama):Какой датой пробивать чек в ккм при безналичной оплате от родителей?
Читаем первоисточник:
Цитата (Федеральный закон 54-ФЗ, статья 1.2):2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
Это базовая норма.
И означает она, что, если в других статьях этого Закона не указаны иные сроки или порядок, кассовый чек должен быть выдан клиенту или выслан ем в электронном виде при осуществлении расчета.
Т.е., осуществляете расчет - выдаёте (высылаете) чек.

Какие исключения из этого правила?
Nataly S уже привела цитату из этой же статьи, которая больше всего подходит для Вашего случая:
Цитата (Nataly S):Читаем статью 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации":

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
Текст Закона написан немного "коряво" и мы уже обращали на это внимание.
А вот недавно, анализирую совсем свежие поправки, я обратил внимание еще на один момент. Который позволяет по-новому взглянуть на нормы, приведенные Nataly S.
Закон делит обязанности по Закону 54-ФЗ на две части:
- формирование кассового чека (с передачей фискальной информации в инспекцию);
- передача кассового чека клиенту.

Если раньше это всё было неразрывно связано, о теперь формирование чека и фискальной информации может быть отдельно, а передача чека клиенту - отдельно.

Переведем всё на Ваш пример (Вашу ситуацию)

Цитата (galama):Например, денежные средства поступили на расчетный счет 30 июня, это было воскресенье.
Значит, на следующий рабочий день после этого Вы должны пробить эти деньги по кассе. Т.е.:
Цитата (Nataly S):кассовый чек должен быть сформирован не позднее понедельника 01 июля
Вот в этом и "изюминка" - сформирован чек и в инспекцию должна уйти фискальная информация о платеже.
А вот, когда его передавать клиенту, зависит от обстоятельств:
- если у Вас есть электронный адрес клиента, который он специально указал для получения чека, высылайте ему сразу при формировании (пробитии) этого чека, в электронном виде;
- если такого адреса нет или нет возможности отправить чек в электронном виде, передаёте клиенту чек в бумажном виде при первой же встречи с ним.

Третий вариант - передать бумажный чек вместе с товаром - для Вас явно не подходит.

В статье 1.2 добавлено много новых пунктов, которые позволяют в разных случаях формировать чеки и передавать их клиенту в более широкие сроки. Но, увы, для Вашей ситуации они не подходят.

Поэтому у Вас один вариант для безналичного расчета - тот, о котором я написал выше (в примере) 

Единственное, на что бы я обратил Ваше внимание, это совсем новая поправка:
Цитата (Федеральный закон 54-ФЗ, статья 1.2):2.1. При осуществлении расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами за услуги в сфере культурно-массовых мероприятий, услуги перевозки пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа, услуги связи, услуги в электронной форме, определенные статьей 174.2 Налогового кодекса Российской Федерации, услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций), услуги охраны и систем обеспечения безопасности, услуги в сфере образования, а также за иные услуги, определенные Правительством Российской Федерации, пользователем может быть сформирован один кассовый чек (бланк строгой отчетности), содержащий сведения о всех таких расчетах, совершенных за расчетный период, не превышающий календарного месяца или установленный законодательством Российской Федерации (но не позднее десяти календарных дней, следующих за днем окончания расчетного периода), без выдачи (направления) кассового чека (бланка строгой отчетности) клиенту.

При осуществлении указанных в пунктах 5 и 5.3 настоящей статьи расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, пользователи вправе направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) покупателям (клиентам) в электронной форме без выдачи бумажных кассовых чеков (бланков строгой отчетности).
Если Ваши услуги по уходу и присмотру детей относятся к образовательным, то Вы можете воспользоваться этой нормой.
Если получаете аванс или предоплату за свои услуги, пробиваете чек в обычном порядке, а вот чек по зачету или возврату аванса или предоплаты можете выбивать  (формировать) один раз на все случаи за месяц. 
Но это уже совсем другая тема и здесь мы её подробно обсуждать давайте не будем.

Успехов!
galama (автор вопроса) 269 баллов, г. Москва
2 июля 2019 в 18:16
Александр Погребс, 
Спасибо большое, все понятно.
Наталия1402 4 балла
3 июля 2019 в 20:57
Александр Погребс, добрый вечер.
galama (автор вопроса) написал, что его организация оказывает услуги по уходу и присмотру детей населению.
В статье 2, пункт 2 ФЗ-54 в редакции от 06.06.19 написано, что "..организации могут производить расчеты без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении... присмотр и уход за детьми, больными, престарелыми и инвалидами;..."
Получается, что они могут вообще не применять ККТ. Разве не так?
100sh 201 294 балла, г. Пермь
3 июля 2019 в 22:29
Добрый день!

Цитата (Наталия1402):Получается, что они могут вообще не применять ККТ. Разве не так?
Могут, если их деятельность соответствует той, о которой говорится в пункте 2 статьи 2 54-ФЗ.
Но могут и отказаться от этого права, о чём, собственно, и пишет автор вопроса:

Цитата (galama):С 1 июля начали применять ккм (до этой даты выписывали БСО).
ENathalia 0 баллов
3 июля 2019 в 22:56
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Инна Огнева Модератор
3 июля 2019 в 23:02
Цитата (ENathalia):Добрый день, всем участникам дискуссии.
Есть еще тонкий вопрос - что считать "следующим рабочим днём". У меня маленькая компания и иногда мы можем позволить себе не приходить в офис и работать дистанционно. В этом случае мы не имеем возможности пробить чек на кассе, которая стоит в офисе (она же зарегистрирована именно по адресу офиса), а также иногда, допустим летом, можем вообще один день взять выходным дополнительно или даже целую неделю.
Как в данном случае соблюсти требование, изложенное в п. 5.4. закона?  Можно ли в данном случае ссылаться на вторую фразу "не позднее момента передачи товара?"

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
Добрый день!
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.

В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
galama (автор вопроса) 269 баллов, г. Москва
4 июля 2019 в 09:38
Наталия1402, 
В части неприменения ккт.
Мы могли бы не применять ККТ до 2021 года согласно ОКВЭД 88.91-  предоставление услуг по дневному уходу за детьми.
Но какой в этом смысл, если выписывать бумажные БСО больше нельзя, а электронные БСО, это тот же ККТ по сути.
100sh 201 294 балла, г. Пермь
4 июля 2019 в 10:23
Деятельность, которая обозначена в законе, как присмотр и уход за детьми, больными, престарелыми и инвалидами, в силу своей специфики не требует применения контрольно-кассовой техники. Она указана в пункте 2 статьи 2 54-ФЗ. Право на неприменение ККТ для видов деятельности, указанных в этом пункте, не увязано с выдачей бланков строгой отчётности либо ещё каких-либо бланков. То есть, если организация оказывает услуги по дневному уходу за детьми, то она может не применять ККТ без всяких условий. Но может и отказаться от этого права и начать применять ККТ. Это выбор самой организации.

Перечислю ошибки в следующей фразе:

Цитата (galama):Мы могли бы не применять ККТ до 2021 года согласно ОКВЭД 88.91-  предоставление услуг по дневному уходу за детьми.
Но какой в этом смысл, если выписывать бумажные БСО больше нельзя, а электронные БСО, это тот же ККТ по сути.
Право на неприменнеие ККТ при оказании услуг по присмотру и уходу за детьми, больными, престарелыми и инвалидами бессрочное, то есть действует не до 2021 года, а до тех пор пока не будет отменён или изменён 54-ФЗ.
Это право даёт формулировка из закона, а не код ОКВЭД, то есть осуществляемая деятельность должна заключаться в присмотре и уходе за детьми, больными, престарелыми и инвалидами. 
Это право не увязано с выдачей БСО. "Бумажные" БСО применялись вместо применения ККТ при получении оплаты за любые услуги, оказанные населению. Это было отдельное право на неприменение ККТ. Оно действовало только до 1 июля 2019 года.
Александр Погребс Главный консультант
4 июля 2019 в 10:52
Добрый день.

В части освобождения вида деятельности "присмотр и уход за детьми", его нужно отделять от такого же вида деятельности, но уже в рамках "образовательных услуг"...

Тут много нюансов, но давайте не будем отвлекаться о  первоначального вопрос.
А вопрос освобождения от ККТ услуг по присмотру и уходу оставим для новой темы. 

Успехов!
galama (автор вопроса) 269 баллов, г. Москва
4 июля 2019 в 16:29
100sh, 
Я понимаю, что право неприменения ККТ никак не связано с БСО.
Но одно вытекает из другого.
Если организация не применяет ККТ после 1 июля, то какой документ будем выдавать физ.лицу при получении денег (это может быть и аванс)?
До 1 июля выдавали БСО в бумажном виде, после 1 июля "бумажные" БСО отменены.

Александр Погребс, 
в нашем случае "уход и присмотр за детьми"  это небольшой детский садик, дети возраста от 3+ до 6 лет.
Вряд ли можно отнести к образовательным услугам.
Александр Погребс Главный консультант
4 июля 2019 в 17:39
Цитата (galama):Если организация не применяет ККТ после 1 июля, то какой документ будем выдавать физ.лицу при получении денег (это может быть и аванс)?
Кассовый чек.

Коллеги, тема полностью перешла в обсуждение вопросов, отличных от первоначального.

Первоначально вопрос темы:
Цитата (galama):Какой датой пробивать чек в ккм при безналичной оплате от родителей?
Ответ получен:
Цитата (Nataly S):кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

Если день ги поступили в воскресенье 30 июня, то кассовый чек должен быть сформирован не позднее понедельника 01 июля.
Все вопросы освобождения от применения ККТ в зависимости от вида деятельности я просил обсуждать в новой теме.

galama или другой заинтересованный пользователь могут открыть новую тему, обозначить там свой вопрос и обсуждать его, не нарушая правила форума
То же самое касается и применения БСО после 01.07.19

Поскольку мой призыв услышан не был, тему закрываю.

Успехов!