Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля

Надо ли пробивать чек при внесении учредителем займа в кассу?

12 июля 2019 в 21:39
Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г. 
Однако есть письмо Министерства Финансов РФ, которое в последнем абзаце четко и однозначно  говорит, что чек не надо пробивать. Или я не права?
Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766  
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее...
 ...Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
 
Таким образом, при получении займа от учредителя - физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.

 Заместитель директора Департамента
 В.А.Прокаев
galama 261 балл, г. Москва
12 июля 2019 в 22:05
IrinaPl, 
Добрый день.
На мой взгляд, получение займа на пополнение оборотных средств от учредителя не требует применения ККТ, равно как и возврат такого займа. Так как в законе речь идет о займах за товары, работы или услуги
EvgenyaG 19 782 балла
13 июля 2019 в 02:35
IrinaPl, здравствуйте.
Вам в помощь: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
13 июля 2019 в 05:53
EvgenyaG, спасибо. Я сама, задавая вопрос, опиралась именно на это письмо Минфина.
Почему же тогда закрытая тема с точно такой же проблемой осталась с противоположным мнением, что чеки пробивать надо?
EvgenyaG 19 782 балла
13 июля 2019 в 12:10
IrinaPl, приведите, пожалуйста, ссылку на тему, о которой идет речь.
15 июля 2019 в 10:08
EvgenyaG, сходу сразу ту закрытую тему не нашла. Но вот нашла очень похожую https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=564083&find=unread Обсуждение закончилось необходимостью пробивать кассовый чек.
И еще тема похожая https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559
Заканчивается тем, что при возврате займа учредителю, надо пробивать кассовый чек, т.к. после 01.07.2019 г. закончилась отсрочка для онлайн касс.
Я понимаю, что внесение займа учредителем и возврат ему займа совершенно разные операции, но ведь в письме Минфина четко и ясно указаны оба действия.
irina_a_buh 60 баллов
15 июля 2019 в 10:19
IrinaPl, 
Добрый день.
Посмотрите, возможно Вам это поможет принять решение
В каких случаях надо применять ККТ. Александр Сорокин, заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России

Ситуация: нужно ли применять ККТ при выдаче и возврате займа?
Применять кассу не нужно, если организация или ИП:
– выдает заем своим сотрудникам, другим организациям и ИП или получает возврат займа от них;
– получает заем от организаций, ИП, физлиц и учредителей или возвращает им займы.
Эти случаи не относятся к расчетам в целях применения ККТ, поэтому касса не нужна (абз. 21 ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).
Закон 54-ФЗ относит понятие «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг» к расчетам, при которых требуется касса. Применять ККТ в каких случаях нужно, когда:
продавец предоставляет покупателю отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг;организация предоставляет своим сотрудникам отсрочку или рассрочку по оплате собственных товаров, работ, услуг либо продукции.Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Таким образом, под выдачей займа на оплату товаров, работ, услуг следует понимать:
изменение срока оплаты по договору купли-продажи, когда покупатель передает деньги продавцу не в момент передачи товаров, а в более поздние сроки (постоплата товаров по договору купли-продажи);либо изменение порядка оплаты, когда оплата производится не в полной сумме, а по частям.Такие разъяснения даны в письме ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518.
Обязанность пробить чек возникает у заимодавца – организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют отсрочку или рассрочку и впоследствии получают деньги в счет погашения долга (письмо Минфина от 26.10.2018 № 03-01-15/77197). Если отсрочку предоставили организации или ИП, пробивать чеки нужно только при расчетах наличными или с предъявлением ЭСП. 
Заем на оплату товаров будет погашен, когда покупатель исполнит свое обязательство по оплате. В чеке на погашение займа в числе прочих обязательных реквизитов укажите:
наименование предмета расчета (тег 1030) – наименование товара, работы услуги;признак расчета (тег 1054) – «приход»;признак способа расчета (тег 1214) – «оплата кредита»;количество предмета расчета (тег 1023) – количество не товара, а платежа за товар;стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок (тег 1043) – сумма погашенного займа;ставка НДС (тег 1199) – НДС не облагается (так как НДС начислили при отгрузке товара);сумма расчета, указанного в чеке (тег 1020), – сумма погашенного займа.Признак способа расчета «полный расчет» в чеке на погашение займа не приводите.
Методические указания, как формировать чек, если организация предоставляет или погашает заем, – в письме ФНС от 04.02.2019 № ЕД-4-20/1812.
И еще одна статья
Екатерина Петрова, эксперт журнала «Российский налоговый курьер» №13-14, июль 2019
Получили заем от учредителя
Чек выбивать не надо. С 1 июля компания обязана пробивать чек, если она сама предоставляет целевой заем. Чек потребуется и в том случае, если вам вернули целевой заем (это правило действовало и раньше).
В случае, когда компания сама берет деньги взаймы, пробивать чек не надо. Неважно, у «физика» вы занимаете или у юрлица (письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
EvgenyaG 19 782 балла
15 июля 2019 в 12:20
IrinaPl, в приведенной Вами теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559 Александр Бениаминович писал:
Цитата (Александр Погребс):В своём ответе я опирался на нормы Закона 54-ФЗ.
Там есть и комментарий по указанному Вами письму и другим письмам, о которых мы писали на сайте.

Письма сохраняют свою актуальность, поскольку после 01.07.2019 в отношении норм, которые в письме упоминаются, ровным счетом ничего не изменилось.
Как до 01.07.2019 года не нужно было пробивать кассовый чек при получении займа (любого), так и после 01.07.2019 года этого так же не нужно делать.
Вне зависимости от цели займа.

После 01.07 2019 года (когда кончилась отсрочка по выдаче займов) нужно пробивать кассовый чек только при выдаче займа. Естественно, "целевого". Но никак не при получении займа.
И в Письме, и у Вас ситуация одинаковая - Организация получила заём от своего учредителя. Пробивать кассовый чек не нужно. И после 01.07.2019 г.

Спорным является момент возврата денег своему учредителю. Но и Минфин, и ФНС согласованно отвечают, что и в этом случае пробивать чек не надо. Чек должен пробивать только заимодавец (если он организация или ИП). Вот у этих заимодавцев (организации и ИП) и появляется обязанность пробить кассовый чек после 01.07.2019, поскольку отсрочка закончилась.
А Вы - заёмщик, и Вам пробивать кассовый чек не нужно.
Ещё почитайте: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580962&find=unread
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581503&find=unread
15 июля 2019 в 14:35
Спасибо. Очень подробно и понятно.
Александр Погребс Главный консультант
15 июля 2019 в 17:07
Добрый день!
Цитата (IrinaPl):Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г. 
Прошерстил все возможные темы...
Нет такой темы, где бы мы писали, что при внесении учредителем займа надо пробивать чек.
А уж письмо от 04.12.2018 в связи с такой операцией упоминается только:
Цитата (IrinaPl):Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766  
Мы об этом письме писали в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Вывод и из этого письма и из всех упоминаний его на форуме - при получении от учредителя займа на любые цели чек ККТ выбивать не надо.

Успехов!
17 июля 2019 в 19:35
Спасибо.