Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля

Допущена ошибка при ответе на требование налоговой: можно ли избежать штрафа?

15 июля 2019 в 12:25
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно выйти из данной ситуации и избежать штрафа.
Пришли требования на организацию (ОСН) , ответили на них в срок. 
Как потом выяснилось по словам налогового инспектора, что организация через которую передаем отчеты и ответы в налоговую по электронным каналам связи (Контур.Экстерн), отправил ответ на требование не правильно, надо было ответ на требование, а было отвечено как обращение.  Документы они видят , но не могут их зачесть и выставляют нам штраф. 

Заранее спасибо!
Desire 8 баллов
15 июля 2019 в 15:27
Natali Berdnova, добрый день.
Я всегда на требования отвечаю через  "Обращение". Отчет сдаем через такском, пока не было проблем...
Вам устно, по телефону сказали, что выставят штраф?
Я бы на вашем либо попросила инспектора сослаться на нормативный акт, согласно которому они не могут засчитать ваш ответ, либо дождалась решения о начислении штрафа и обжаловала его в вышестоящем органе.
15 июля 2019 в 17:37
Desire, 
Через неделю после отправки ответа, увидели в рассылке отказ о принятии и направление разъяснений.
Я решила позвонить, она объяснила что ответ не принят, так  как не правильно дан ответ, т. е. через обращение, а не ответ на требование.  На данный момент сроки ответа все прошли и уже идет нарушение. И нам грозит штраф. У нас есть извещение о получении документов налоговой, а ей нужна квитанция. Хотя она видит документы , но высланы они не правильно. Как она сказала: "Не знание закона, не освобождает от ответственности" Пыталась с ней решить как нибудь эту проблему, но она мне кажется была очень довольна,  что принесет нашему государству прибыль. а у нас уже второе нарушение, т. е. штраф - 20 000 руб.  а нас было 3 ответа на требования. Ни за что сдирают деньги...
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Пройдите опрос для бухгалтеров,
если сдаете отчетность в Росприроднадзор
Ирина Ротнова Модератор
15 июля 2019 в 17:40
Цитата (Natali Berdnova):но она мне кажется была очень довольна,  что принесет нашему государству прибыль. а у нас уже второе нарушение, т. е. штраф - 20 000 руб.  а нас было 3 ответа на требования. Ни за что сдирают деньги...
Добрый день!
Обратите внимание, на форуме запрещено ведение политических дискуссий, размещение политических лозунгов и сообщений, не несущих полезной информации для бухгалтера. Текст, выделенный в цитату, может послужить началом политической дискуссии. Пожалуйста, в дальнейшем воздержитесь от подобных комментариев.
Desire 8 баллов
15 июля 2019 в 18:01
Natali Berdnova, вы давали пояснения по НДС?
Если да, то возможно штраф всё же будет. 
А если на требование по другому вопросу, то на 99,5% штраф можно будет отменить.
В любом случае советую обратиться с жалобой в вышестоящий налоговый орган.
Morri 9 504 балла, г. Севастополь
15 июля 2019 в 18:11
50 баллов Добавить баллы
Добрый день
Во всем этом нигде не сказано, что говорит организация, через которую вы передаете ответы
Цитата (Natali Berdnova):организация через которую передаем отчеты и ответы в налоговую по электронным каналам связи (Контур.Экстерн), отправил ответ на требование не правильно, надо было ответ на требование, а было отвечено как обращение
1. Вам нужно получить от этой организации документы, подтверждающие отправку ответа на требование.
Если отправка была неформализованным письмом - будет одна форма .
Если ответ был в каком-то другом виде - будет другая форма.

2. Если у вас было требование по НДС, то отвечать на него надо было в электронном виде (п. 3 ст. 88 НК РФ, Приказ ФНС от 16.12.2016 № ММВ-7-15/682@) и ответ должен быть формализованным. Не формализованный ответ по требованию по НДС можно отправить только как дополнение к формализованному ответу.
И в этом случае штрафа вам не избежать.

Если же ответ был не по НДС, то надо видеть в каком виде был этот ответ отправлен.

В случае, если вам все-таки выставят штраф, то его можно попытаться оспорить, но для этого нужны документы см. п. 1. Или перевыставить на ту самую организацию, через которую вы передаете ответы, если у вас с ними заключен договор и такая возможность прописана.

Но начните с того, что посмотрите как отправили ваши документы в ИФНС.
Naaatta 49 939 баллов, г. Новосибирск
15 июля 2019 в 18:13
47 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Natali Berdnova):Пришли требования на организацию (ОСН) , ответили на них в срок. 
Что за требования, по какой статье НК?
По утвержденному формату документы предоставляются в рамках требования по ст. 88 НК РФ.
На требование в рамках ст. 93 НК РФ вы вправе ответить любым способом, в том числе прикрепив к письму сканы документов, при этом не обязательно формировать ответ через кнопку "ответ" в самом требовании:
п. 2 ст. 93 НК РФ -истребуемые документы могут быть представлены в налоговый орган проверяемым лицом лично или через представителя, направлены по почте заказным письмом либо переданы в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика. По утвержденным форматам предоставляются только документы, составленные в электронном виде.

Цитата (Natali Berdnova):как можно выйти из данной ситуации и избежать штрафа.
Во-первых, оспорить штраф, если требование было в рамках 93 статьи и предоставлялись сканы документов.
Во-вторых, взыскать с обслуживающей бухгалтерии ущерб, который они вам причинили. И пусть они сами думают как этот штраф отменить или уменьшить. В следующий раз научатся правильно документы отправлять.
16 июля 2019 в 14:29
Naaatta, 

Могли мы ответить на это требование  простым ответом или нет?
Под штраф попадаем?
Требование в приложении.
Прикреплен 1 файл:
Треб..pdf
Desire 8 баллов
16 июля 2019 в 14:46
Цитата (Natali Berdnova):Могли мы ответить на это требование  простым ответом или нет?
Да, могли, так как требование по 93 ст. НК РФ, а не по 88.
Morri 9 504 балла, г. Севастополь
16 июля 2019 в 16:41
Natali Berdnova, вы упорно игнорируете вопрос о тех, кто отправлял ответ на ваше требование.
Цитата (Natali Berdnova):Под штраф попадаем?
Да кто же вам так ответит. Пока вы не посмотрите (и нам не покажете), как отправитель ваших документов ответил на это требование,
ничего нельзя сказать точно.
Как вы собираетесь оспаривать в ИФНС их решение, если у вас доказательств документальных нет?
Naaatta 49 939 баллов, г. Новосибирск
16 июля 2019 в 17:32
Цитата (Natali Berdnova):Могли мы ответить на это требование  простым ответом или нет?
Документы, предоставленные по требованию были составлены как? На бумаге или в электронном виде?
Цитата (Natali Berdnova):Под штраф попадаем?
Под штраф не попадают, штраф накладывается. Попадают под дождь, под колеса, под поезд.
Сергей Новиков Главный редактор
16 июля 2019 в 17:47
Добрый день!
Цитата (Natali Berdnova):организация через которую передаем отчеты и ответы в налоговую по электронным каналам связи (Контур.Экстерн), отправил ответ на требование не правильно, надо было ответ на требование, а было отвечено как обращение.
Поясните, пожалуйста, что именно позволило сделать вам процитированный вывод?

То есть какие факты позволяют вам заявить, что на требование неправильно ответил оператор ЭДО, а не вы?

Поясню, чем вызван вопрос. Оператор ЭДО только передает в зашифрованном виде те документы, которые были сформированы и подписаны налогоплательщиком (либо его уполномоченным представителем). Оператор ЭДО в данных отношениях не может самостоятельно что-либо сформировать и отправить.

Возможно, вы путаете уполномоченную бухгалтерию и оператора ЭДО. При этом Контур, насколько мне известно, не является уполномоченной бухгалтерией и услуг по сдаче отчетности на основании доверенности не оказывает. А оператором ЭДО, кстати, является не Контур.Экстерн, а СКБ Контур. Контур.Экстерн — это программа для отправки отчетности.

Есть ощущение, что вы сильно путаетесь в базовых понятиях, и поэтому сделали такой странный вывод.

Чтобы лучше разобраться в процессе отправки отчетности, почитайте

https://www.buhonline.ru/pub/tks/2009/6/1594

https://www.buhonline.ru/pub/tks/2013/2/6993

А что касается работы с требованиями, то вам пригодится

https://www.buhonline.ru/pub/tks/2017/8/12598

https://www.buhonline.ru/pub/tks/2017/8/12612
16 июля 2019 в 21:47
Сергей Новиков, 
Добрый вечер!
Да, я наверное не так выразилось. Наш оператор ЭДО пользуется для отправки отчетности программой Контур.Экстерн. 
Документы оператору  предоставила я (бухгалтер), они ответили на данное требование (можно посмотреть в приложении), как потом оказалось, через обращение с приложением всех необходимых документов, после отказа ИФНС, я связалась с налоговой, инспектор мне ответила что ответ был через обращение, а не через ответ на требование. Что это является ошибкой. 
Чуть позже эти же документы оператор передал через требование с прикреплением документов. Они их приняли. Но уже нарушен был срок. Но дело в том, что в первый раз они тоже видели прикрепленные документы. Вот у меня и был вопрос является ли ошибкой и отказ о принятии документов в первый раз. И правомерно они нам предъявляют штраф?

Naaatta, 

Добрый вечер!

Документы, предоставленные по требованию были составлены как? На бумаге или в электронном виде?

В электронном виде, формат pdf.

Morri,

Добрый вечер! 
Есть документ "Извещение  получении"
Naaatta 49 939 баллов, г. Новосибирск
17 июля 2019 в 06:03
30 баллов Добавить баллы
Я считаю, что отказ неправомерен. Да в общем то я это уже третий раз пишу.
п. 20 Приказа  ФНС РФ от 17.02.2011 N ММВ-7-2/168@ - истребуемый документ, составленный в электронном виде по установленным форматам и содержащий реквизиты принятого Требования о представлении документов, подписывается ЭЦП налогоплательщика и направляется по телекоммуникационным каналам связи в адрес налогового органа.
Документы, направленные в виде сканов, не составлялись в электронном виде и никаких форматов для них не установлено. То есть такой документ нельзя предоставить в виде, не соответствующем утвержденному формату, по причине отсутствия такового.
Сергей Новиков Главный редактор
17 июля 2019 в 13:21
Добрый день!
Цитата (Natali Berdnova):Наш оператор ЭДО пользуется для отправки отчетности программой Контур.Экстерн. 
Не совсем так Улыбаюсь

В этой фразе надо было написать вместо "наш оператор ЭДО" "наша обслуживающая бухгалтерия".

Точное употребление терминов крайне важно в вашей ситуации. Только точные термины позволяют определить и субъектов правоотношений, и содержание этих правоотношений. А это, в свою очередь, необходимо, чтобы понимать, кто что делает и, соответственно, кто за что отвечает.

У вас вообще нет отношений с оператором ЭДО (это СКБ Контур). В вашем случае схема выглядит так. У вас договор с обслуживающей бухгалтерией. При этом какой программой пользуется обслуживающая бухгалтерия для отправки отчетности, и кто у нее оператор ЭДО, для вас не имеет никакого значения. Все претензии вы должны предъявлять своей обслуживающей бухгалтерии. И с нее же взыскивать убытки, если эти убытки возникли из-за неправильных действий обслуживающей бухгалтерии.

А у обслуживающей бухгалтерии отношения с производителем ПО для отправки отчетности Контур.Экстерн и с оператором ЭДО (скорее всего, это тоже СКБ Контур). Если вдруг проблема возникла из-за действий оператора или из-за некорректной работы ПО, то обслуживающая бухгалтерия сможет потом предъявить претензии СКБ Контур. Но к вам, повторюсь, это никакого отношения иметь не будет. Для вас "точка входа" — только ваш обслуживающая бухгалтерия. Все претензии и вопросы должны быть к ней.

Раз уж вы попали в такую ситуацию, вы все-таки почитайте статьи, на которые я ссылался выше. Там все то же самое гораздо подробнее изложено. Вам теперь знание базовых принципов будет просто необходимо, чтобы разделять зоны ответственности и правильно формулировать претензии.
17 июля 2019 в 18:38
Сергей Новиков, Спасибо большое!
Еще раз все внимательно прочитаю. 
Потому что штрафа, я так поняла, нам не избежать ГрустныйГрустныйГрустный
Сергей Новиков Главный редактор
17 июля 2019 в 18:57
Добрый день!
Цитата (Natali Berdnova):Потому что штрафа, я так поняла, нам не избежать
Почему вы так решили?

Выше Наталия вам ответила:

Цитата (Naaatta):Я считаю, что отказ неправомерен. Да в общем то я это уже третий раз пишу.п. 20 Приказа  ФНС РФ от 17.02.2011 N ММВ-7-2/168@ - истребуемый документ, составленный в электронном виде по установленным форматам и содержащий реквизиты принятого Требования о представлении документов, подписывается ЭЦП налогоплательщика и направляется по телекоммуникационным каналам связи в адрес налогового органа.
Документы, направленные в виде сканов, не составлялись в электронном виде и никаких форматов для них не установлено. То есть такой документ нельзя предоставить в виде, не соответствующем утвержденному формату, по причине отсутствия такового.
Мало того, я послал ваш вопрос представителю Контур.Экстерна, и его мнение совпало с мнением Наталии:

Цитата (Техподдержка Контур.Экстерна):Обслуживающей бухгалтерии для отмены штрафа достаточно будет предоставить наше подтверждение об отправке истребованных документов через сервис Письма.
17 июля 2019 в 19:46
Цитата (Сергей Новиков):Добрый день!
Цитата (Natali Berdnova):Потому что штрафа, я так поняла, нам не избежать
Почему вы так решили?

Выше Наталия вам ответила:
Это не я решила!!!Плачу
Я им сегодня опять звонила, ссылалась на ст. НК РФ. 
Они утверждают, что в первый раз было не верно отправлено. И они не будут бегать искать наши документы в печатном виде.
А вот во второй они их видят, но там уже нарушение срока. Говорят. Ждите акт! Там будет все подробно написано.
Не знаю, подождем. Может все встанет на свои места.
Naaatta 49 939 баллов, г. Новосибирск
17 июля 2019 в 20:28
3 балла Добавить баллы
Цитата (Natali Berdnova):Я им сегодня опять звонила
А чего вы им звоните? Да и сильно я сомневаюсь, что вы можете в телефонном разговоре настаивать, опираясь на нормативку, причем так, чтобы было понятно, что вы кодекс с любого абзаца цитировать можете и вас невозможно сбить с пути. Никоим образом не хочу вас задеть, но настаивать по телефону нужно уметь. Настаивать письменно гораздо проще.
Не надо звонить. Вам пришел отказ - берем клавиатуру и начинаем писать возражения. 
Не помогает? Все таки прислали акт.
Пишем возражения на акт. Пишем возражения на решение. Пишем возражения на требование.
Опять не помогает?
Пишем жалобу в вышестоящую налоговую.
Опять никак? 
Идем в суд.
Нет, не в суд - предъявляем претензию обслуживающей бухгалтерии и взыскиваем с них ущерб.
Где здесь использование телефона?
Поймите вы, наконец, что телефонный разговор можно пришить к делу только тогда, когда вы его записали, причем предупредив абонента о проведении записи. 
Все общение с налоговой только в письменном виде.
Можно ради исключения и побеседовать, но только если вам скучно стало и когда от разговора не получается уклониться - звонят вам, а не вы.

З.Ы. Я одного не понимаю, вы вообще почему этим занимаетесь? У вас есть ОБ - это их работа.
18 июля 2019 в 13:07
Naaatta, 

Добрый день!
Ну вот и пришел утренний приветик!!! (АКТ)
Подскажите есть шанс?
Если есть, на что ссылаться?

Заранее спасибо!
И большое всем спасибо за помощь и поддержку, 
а то я уже впадала в отчаяннее.
Прикреплен 1 файл:
output (1).pdf