Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля

Какое должностное лицо должно отвечать на запрос по зарплате?

Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
5 сентября 2019 в 14:27
Добрый день.
Коллеги, надуюсь на Вашу помощь в спорной ситуации.
В организацию поступило Постановление об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника на уволенного работника. Его отписали мне как руководителю отдела кадров, и главному бухгалтеру.
Я сказала, что это отписываться должно не мне, а главному бухгалтеру, она должна отвечать на это Постановление, потому что оно о заработной плате и иных доходах должника. Я никакого отношения к заработной плате и доходам НЕ имею. Я - кадровик, и приказ об увольнении в бухгалтерию передала. Поэтому, они совершенно спокойно должны ответить на этот запрос и отправить исполнительный лист этот обратно приставам. 
Мне главбух утверждает, что если бы он работал, то они бы отписывались, а так как он уволен, то должны отвечать кадровики.
Я опять говорю: на основании чего такое мнение? У нас в организации есть человек, который как работник уже уволен (в 2017 году), но он оказывает услуги по договору ГПХ. Договоры ГПХ хранятся только в бухгалтерии, отдел кадров об этом даже не знает. 

В общем, недопонимания у нас возникли большие. Помогите, пожалуйста, разобраться. 

Вопрос:
1) какому должностному лицу руководитель организации должен "отписать" это Постановление на исполнение - начальнику отдела кадров или главному бухгалтеру?
2) Какое должностное лицо уполномочено отвечать на данный запрос - начальник отдела кадров или главный бухгалтер?
3) Что должен содержать ответ на данное Постановление на уволенного работника?
4) где хранятся эти Постановления в организации - в отделе кадров или бухгалтерии?

Распределение обязанностей в организации.
При увольнении сотрудника специалист отдела кадров передает ВСЕ документы на работника, включая приказ об увольнении, в бухгалтерию под роспись.
В организации имеются договоры ГПХ, которые хранятся ТОЛЬКО в бухгалтерии. Отдел кадров об этих договорах не знает.
Оленька Юрьевна 90 108 баллов, г. Москва
5 сентября 2019 в 14:46
Цитата (Анна Влада):У нас в организации есть человек, который как работник уже уволен (в 2017 году), но он оказывает услуги по договору ГПХ.
Цитата (Анна Влада):В организацию поступило Постановление об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника на уволенного работника.  <...> 
Это один и тот же человек?   Тогда на Постановление не отвечать надо, а его исполнять -  то есть из доходов, выплачиваемых  по договору ГПХ,  удерживать суммы по исполнительному листу.   В этом случае   Постановление должно быть адресовано  Главному бухгалтеру и в документах бухгалтерии хранится.
nataliа_1505 45 239 баллов, г. Московская область
5 сентября 2019 в 14:48
96 баллов Добавить баллы
Добрый день!
Анна Влада,
считаю, что вы правы.
Цитата (Анна Влада):1) какому должностному лицу руководитель организации должен "отписать" это Постановление на исполнение - начальнику отдела кадров или главному бухгалтеру?
главному бухгалтеру. На самом постановлении есть "корешок" с отметкой о получении, именно главным бухгалтером, который должен вернуться судебному приставу.
Цитата (Анна Влада):2) Какое должностное лицо уполномочено отвечать на данный запрос - начальник отдела кадров или главный бухгалтер?
гл. бухгалтер.
Цитата (Анна Влада):3) Что должен содержать ответ на данное Постановление на уволенного работника?
что данный сотрудник работал в такой-то должности с такого-то по такое-то число. Место новой работы не известно.Приложить копию приказа об увольнении.
Цитата (Анна Влада):4) где хранятся эти Постановления в организации - в отделе кадров или бухгалтерии?
пока происходят удержания, в бухгалтерии, как только сотрудник увольняется, постановление возвращается судебному приставу.
Цитата (ст. 98 Федеральный закон "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ):3. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, со дня получения исполнительного документа от взыскателя или копии исполнительного документа от судебного пристава-исполнителя обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.
4. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, заканчивают исполнение исполнительного документа:
1) после перечисления денежных средств в полном объеме;
2) при перемене должником места работы, учебы, места получения пенсии и иных доходов;
3) по заявлению взыскателя;
4) по постановлению судебного пристава-исполнителя о прекращении (об окончании, отмене) исполнения.
4.1. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, не позднее дня, следующего за днем наступления оснований, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, возвращают:
1) взыскателю поступивший от него исполнительный документ с отметкой, указывающей основание окончания его исполнения и период, в течение которого исполнительный документ находился у этих лиц на исполнении, а также взысканную сумму, если имело место частичное исполнение;
2) судебному приставу-исполнителю поступившую от него копию исполнительного документа с отметкой, указывающей основание окончания его исполнения, а также взысканную сумму, если имело место частичное исполнение.
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Пройдите опрос для бухгалтеров,
если сдаете отчетность в Росприроднадзор
Sveto4Divny 84 806 баллов, г. Новосибирск
5 сентября 2019 в 15:25
40 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Анна Влада):Его отписали мне как руководителю отдела кадров, и главному бухгалтеру.
Если должностные инструкции и правила документооборота не позволяют сделать однозначный вывод, кто ответственный за эту операцию, пишите докладную записку с изложением своих доводов руководителю.
Но я согласна с замечанием Оленьки Юрьевны:
Цитата (229-ФЗ, Статья 98. Обращение взыскания на заработную плату и иные доходы должника-гражданина):3. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, со дня получения исполнительного документа от взыскателя или копии исполнительного документа от судебного пристава-исполнителя обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.
О том, что должник получает от вас периодические платежи, ФССП может узнать из ПФР, между ними налажено эффективное электронное взаимодействие.
Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
5 сентября 2019 в 15:27
Цитата (Оленька Юрьевна):Это один и тот же человек?   Тогда на Постановление не отвечать надо, а его исполнять -  то есть из доходов, выплачиваемых  по договору ГПХ,  удерживать суммы по исполнительному листу.   В этом случае   Постановление должно быть адресовано  Главному бухгалтеру и в документах бухгалтерии хранится.
В данном конкретном случае нет. Этот человек не работает сейчас.
Но у нас есть такие товарищи, которые уволены, но "работают" по ГПХ, но о них я не знаю вообще. Поэтому, считаю, что в ЛЮБОМ случае - уволен работник, не уволен работник, этот документ по определению должен быть отписан главному бухгалтеру, а не в отдел кадров.

Цитата (nataliа_1505):На самом постановлении есть "корешок" с отметкой о получении, именно главным бухгалтером, который должен вернуться судебному приставу.
Где увидеть этот корешок о получении главным бухгалтером? Какая строка? Я не вижу такого, или не туда смотрю.
Спасите, где найти этот волшебный "корешок"?
nataliа_1505 45 239 баллов, г. Московская область
5 сентября 2019 в 15:37
Цитата (Анна Влада):Где увидеть этот корешок о получении главным бухгалтером? Какая строка? Я не вижу такого, или не туда смотрю.
Спасите, где найти этот волшебный "корешок"?
 в самом конце Постановления есть линия отреза - Уведомление к ИП №..... (заверить и вернуть судебному приставу), это уведомления подписывает главный бухгатер
Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
5 сентября 2019 в 15:42
Цитата (nataliа_1505):в самом конце Постановления есть линия отреза - Уведомление к ИП №..... 
Да, вижу. Спасибо.

Цитата (nataliа_1505):(заверить и вернуть судебному приставу), это уведомления подписывает главный бухгатер
В каком документе указано, что обязанность подписывать это уведомление возложена на главного бухгалтера?

Вы извините, что я дотошно спрашиваю об этом. Вопрос стоит очень остро. Пожалуйста, подскажите, очень прошу.
Оленька Юрьевна 90 108 баллов, г. Москва
5 сентября 2019 в 15:48
100 баллов Добавить баллы
Цитата (Анна Влада):В каком документе указано, что обязанность подписывать это уведомление возложена на главного бухгалтера?
Посмотрите этот документ: "Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов" (утв. ФССП России 19.06.2012 N 01-16) ; Приложение N 1 к Методическим рекомендациям по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов ПАМЯТКА ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И БУХГАЛТЕРОВ ОРГАНИЗАЦИЙ (ПРЕДПРИЯТИЙ) ПО ВОПРОСАМ УДЕРЖАНИЯ И ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЗ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНЫХ ДОХОДОВ ДОЛЖНИКА ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ

Пункт 1: <..> Поступившие в организацию постановления судебного пристава-исполнителя и копии исполнительного документа регистрируются в специальном журнале и передаются бухгалтеру по начислению заработной платы под роспись. В тот же день бухгалтер отправляет судебному приставу-исполнителю обратное уведомление о получении документов. В уведомлении делается отметка о получении исполнительного документа (входящий номер и дата), указывается телефон организации (предприятия), а также ставятся подпись бухгалтера и печать организации (предприятия), получившей исполнительный документ.

Как  видите, про руководителя кадровой службы здесь нет ни слова...
nataliа_1505 45 239 баллов, г. Московская область
5 сентября 2019 в 15:51
Цитата (Анна Влада):В каком документе указано, что обязанность подписывать это уведомление возложена на главного бухгалтера?
в каком документе, не подскажу. Но я сейчас посмотрела все "свои" Постановления (делаю копии полностью вместе с этим уведомлением) и везде стоит подпись " об административной и уголовной ответственности за неисполнение постановления предупрежден" Главный бухгалтер ___дата получения, подпись, расшифровка подписи.
И посмотрите в самом Постановлении часто  указывают: именно Главному бухгалтеру при поступлении зарегистрировать документ, уведомить суд. пристава... начать удержания...
Александр Погребс Главный консультант
6 сентября 2019 в 13:16
Добрый день!

Конечно, если в постановлении есть корешок, который адресован конкретно главбуху, значит, он и должен отвечать по всем вопросам по этому постановлению.

Хотя, я считаю, что руководитель поступил правильно, адресовав Постановление сразу двум отделам.
Кадры должны посмотреть и дать справку: работал с такого по такое-то, уволен такого-то числа.
А главбух пишет ответ...
Или сам руководитель, если главбух с Начальников отдела кадров не могут найти компромиссное решение Улыбаюсь.

Честно говоря, по моему мнению возврат такого Постановления лучше делать от имени руководителя. А вот подготовить такое письмо он может кому угодно. Хоть секретарше.

Успехов!
Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
6 сентября 2019 в 13:48
Цитата (Александр Погребс):
Кадры должны посмотреть и дать справку: работал с такого по такое-то, уволен такого-то числа.
В том-то и вопрос, что кадры свою часть работы выполнили в срок. Отдел кадров при приеме на работу оформляет весь пакет документов и "загоняет" всю информацию по работнику в программу 1С. Далее на бумажном носителе приказ о приеме передается под роспись бухгалтеру по заработной плате.
Ровно так же при увольнении - отдел кадров оформляет увольнение, "загоняет" его в программу и на бумажном носителе на блюдечке с голубой каемочкой передает в бухгалтерию под роспись приказ об увольнении работника. 

В данном случае справка по работнику в бухгалтерии УЖЕ есть (бухгалтер расписался в приеме этих документов и о работнике данном знает все - когда принят, когда уволен). 

Это по работнику.
НО ... в постановлении речь идет о ДОЛЖНИКЕ. Соответственно, это не обязательно работник, это может быть человек, который выполняет работу по договору ГПХ, который получает доход. Эти  договоры хранятся в бухгалтерии, отдел кадров о них даже не знает. 

И, допустим, случилась такая ситуация: я как кадровик отписалась, что работник уволен, главбух подготовил ответ на основании моей справочки, отправил. 
А потом выяснилось, что бухгалтеру по зарплате поступил на оплату договор ГПХ и он его оплатил. Доход был, удержаний нет. Главбух говорит - ничего не знаю, мне кадровик написал, что работник уволен. Опять все шишки я собирать буду?
Нет. 
Дабы не возникало подобных ситуаций, отвечать за подобные документы должно лицо, отвечающее за зарплату (без участия отдела кадров). И как главбух будет распределять обязанности в своем подразделении меня касаться вообще не должно.

Цитата (Александр Погребс):
Честно говоря, по моему мнению возврат такого Постановления лучше делать от имени руководителя. А вот подготовить такое письмо он может кому угодно. Хоть секретарше.
От имени руководителя - это даже никто не оспаривает. Вопрос вовсе не в этом.
Когда я направляю уведомления почтой, например, человеку, который должен получить трудовую книжку, я тоже пишу от имени работодателя за подписью директора. Это безусловно.
Сейчас прочла много информации и теперь убеждена, что не кому угодно, а ТОЛЬКО бухгалтерия должна ответить на запрос этот (даже не секретарь).
В самом постановлении есть волшебный пунктик, в котором говорится, что руководитель, главный бухгалтер и лицо, производящее начисление, предупреждается об ответственности уголовной и административной. Кадров там и близко нет и быть НЕ может. Кадры за деньги (будь то зарплата, будь то иной доход) вообще не отвечает. 

В соответствии с пунктом 4 статьи 98 ФЗ-229 «Об исполнительном производстве» при перемене должником места работы лица, выплачивающие должнику заработную плату, обязаны незамедлительно сообщить об этом судебному приставу-исполнителю и возвратить им исполнительный лист с отметкой о произведенных взысканиях. Об этом также указано в самом Постановлении.

Поэтому, уважаемые коллеги, спасибо ОГРОМНОЕ за ссылочки на документы, я их перечитала и убедилась, что я права. ВСЕМ огромное спасибо за помощь. Вы меня очень-очень выручили.
Александр Погребс Главный консультант
6 сентября 2019 в 14:38
Да, я думал вражда отделов и боязнь ответственности осталось в старой советской системе... Оказывается жив курилка!

Кстати, именно такая вражда когда-то привела меня в бухгалтерию.
Я работал в плановом отделе, а между отделом кадров и бухгалтерией была постоянная вражда.

В один прекрасный момент такая ситуация директору надоела и он меня вызвал и попросил возглавить бухгалтерию. Так я стал главбухом. А начальника отдела кадров спасло только то, что он, как отставник-политработник, был поставлен на работу известным силовым ведомством.
Как только КПСС и КГБ потеряли свою силу, его моментально уволили (и начальника первого одела), поставив на их место молодых и адекватных сотрудников. Правда, я к тому времени уже ушел в аппарат Объединения... А затем и на вольные хлеба...

Враждовать отделами - последнее дело.

Успехов!
Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
6 сентября 2019 в 15:41
Цитата (Александр Погребс):Так я стал главбухом. А начальника отдела кадров спасло только то, что он, как отставник-политработник, был поставлен на работу известным силовым ведомством.

Вот оно - превосходство бухгалтерии над отделом кадров. Одного понять не могу - с чего бы это заблуждение? Это исключительно Ваш случай. Может быть и наоборот, не забывайте. 

Цитата (Александр Погребс):поставив на их место молодых и адекватных сотрудников. 

Адекватные сотрудники должны работать везде. Но...  

Цитата (Александр Погребс):
Враждовать отделами - последнее дело.
В данном конкретном случае при чем здесь это? Вражды абсолютно никакой нет. 
Я исключительно за то, что зона ответственности должна быть разграничена по должностным обязанностям. 
Я главбуха не прошу бегать на почту и отправлять уведомления прогулищикам, сообщать о трудоустройстве бывшего госслужащего. Это моя работа, я за нее отвечаю. и мне как-то хватает своей работы.  
С чего бы я должна еще отвечать за деньги в организации, я понять не могу? Есть специально обученные люди. Пусть занимаются. 

Цитата (Александр Погребс):я думал вражда отделов и боязнь ответственности осталось в старой советской системе... Оказывается жив курилка!

Вы в сказки верите? Эти понятия были, есть и будут.

Но не будем разглагольствовать чтобы поговорить. Я получила ответ на свой вопрос. Коллеги, спасибо за помощь.
Александр Погребс Главный консультант
6 сентября 2019 в 15:55
Цитата (Анна Влада):Вот оно - превосходство бухгалтерии над отделом кадров.
Как раз, наоборот, главбуха поменять могли, а начальника отдела кадров - только по согласованию с ...

Цитата (Анна Влада):Это исключительно Ваш случай. Может быть и наоборот, не забывайте. 
Я и не возражаю. Я просто вспомнил случай из жизни, не более того.
Что не "исключительно" в данной истории, это то, что от такой вражды страдает само предприятие. И руководитель.

Цитата (Анна Влада):Вражды абсолютно никакой нет. 
Если нет вражды, главбух с отделом кадров всегда договорятся, кому сподручнее написать такое письмо. А если пошли искать нормативку - это и есть "вражда". Которая сказывается на работе. Даже, если Вы этого и не замечаете.

Теми не менее, удачи Вам в делах и подружитесь с главбухом Улыбаюсь. А так же с плановым отделом и отделом труда и заработной платы... Подмигиваю

Успехов!
Анна Влада (автор вопроса) 277 299 баллов, г. Москва
6 сентября 2019 в 17:24
Цитата (Александр Погребс):Что не "исключительно" в данной истории, это то, что от такой вражды страдает само предприятие. И руководитель.
Не спорю. Это и "напрягает".
Есть такое выражение: "хочешь мира, готовься к войне". Поэтому, чтобы не пострадало предприятие и, в частности, руководитель, я выражу свою точку зрения, основываясь на законе. 

Цитата (Александр Погребс):удачи Вам в делах и подружитесь с главбухом
Спасибо. Вам тоже удачи.
Что касается дружбы, она иногда мешает работе. Каждый должен заниматься своим делом. Итогда будет все ровно. Именно этого я и хочу.