Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля

Может ли пенсионер выполнять обязанности председателя СНТ на общественных началах без потери индексации пенсии и московской надбавки?

4 октября 2019 в 15:06
Всем самого доброго дня!
 Председатель СНТ - член снт и московский пенсионер, т.е. получает ещё от Москвы доплату. Выполняет обязанности председателя СНТ на общественных началах и никакого вознаграждения НЕ ПОЛУЧАЕТ, трудового договора не заключал , избран Общим собранием. Отчетность ведет и сдает бухгалтер ( это я). Как уберечь московского пенсионера -нашего председателя- от потери индексации пенсии и  начислений от Моск. правительства к пенсии. Ведь, сдавая отчет в ПФ и налоговую по стажу и страховым взносам мы обязаны его туда вписывать. Или не обязаны? Плиз, ответьте! Наши юристы из членов СНТ сами запутались.  
Я уже посмотрела переписку от 02 марта 2017 года по моему вопросу, но,возможно, что-то изменилось.
Огромное спасибо.
Nataly S 184 241 балл
4 октября 2019 в 17:29
66 баллов Добавить баллы
Здравствуйте!
Цитата (Пятилетка):Как уберечь московского пенсионера -нашего председателя- от потери индексации пенсии и  начислений от Моск. правительства к пенсии.
Освободить от обязанностей председателя СНТ.
Цитата (Пятилетка):Ведь, сдавая отчет в ПФ и налоговую по стажу и страховым взносам мы обязаны его туда вписывать.
Обязаны.
Письмо ФНС от 30 октября 2017 г. N ГД-4-11/22067@

Цитата:Частью 3 статьи 65.3 Гражданского кодекса установлено, что в корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.).
Положениями статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.
В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.
Поскольку упомянутыми положениями Гражданского кодекса на председателя ГПК возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора.
и далее в этом же письме:
Цитата:Следовательно, в рассматриваемой в запросе ситуации к Расчету, представляемому ГПК за отчетный (расчетный) период, в котором не производились выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, следует приложить раздел 3 на председателя ГПК, заполнив в установленном Порядке соответствующие строки 010 — 180 раздела 3.
Председателя СНТ необходимо указывать в СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ и в разделе 3 РСВ.
Татьяна Бандюк 14 624 балла, г. Москва
4 октября 2019 в 18:39
47 баллов Добавить баллы
Цитата (Nataly S):Председателя СНТ необходимо указывать в СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ и в разделе 3 РСВ.
Доброго вечера всем!
Автору вопроса: Я конечно не работник ИФНС и не пытаюсь Вас вывести "на чистую воду".
Но согласна с ответом Nataly S.
Да уже три предыдущих года я всем нашим сотоварищам по СНТ на общем собрании рассказывала про необходимость исполнения обязанности по начислению и уплате взносов в ПФР и ФОМС. Конечно Ваше дело, но не лукавите ли Вы сами себе про исполнение обязанностей председателя на общественных началах. Ведь ежегодно на общем собрании члены СНТ утверждают смету, в которой прописывается в т.ч.и вознаграждение председателю СНТ, а это и есть оплата его труда.
Наш бессменный председатель СНТ наконец-то "дозрел" и в этом году все по крайней мере по себе сделал правильно, т.е.теперь начисляет и уплачивает взносы и НДФЛ,  отчетность в ФНС и в ПФР оформляет через консалтинг, а еще и счет расчетный, как положено открыли,  все взносы (членские и целевые) на него зачисляем.
Будем надеется, что  при таком варианте мы может в ближайшие три года назад для проверки ФНС не интересны. Есть кроме нас много тех СНТ, кто счет не открыли и взносы "по старинке" собирают по членской книжке с обеспечением всех мероприятий СНТ "в ручном варианте".без начисления НДФЛ и взносов по наемным работникам, в т.ч.и по председателю.
Так что Вашему председателю, чтобы не потерять право на индексацию страховой пенсии и "московскую" надбавку стоит сложить с себя полномочия, но с учетом опыта продолжать свою общественную деятельность в составе Правления СНТ или в ревизионной комиссии. Правда новый закон для садоводов и для них предусматривает вариант оплаты, а это уже можно рассматривать как вознаграждение за тру.д,
см.  Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция)
Статья 14. Взносы членов товарищества
1. Взносы членов товарищества могут быть следующих видов:
1) членские взносы;
2) целевые взносы.
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные (в т.ч.):
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
 1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) принятие решения об открытии или о закрытии банковских счетов товарищества;
12) утверждение положения об оплате труда работников и членов органов товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), заключивших трудовые договоры с товариществом;
17) утверждение приходно-расходной сметы товарищества и принятие решения о ее исполнении ...

Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
7. К полномочиям правления товарищества относятся (в т.ч.):
9) составление приходно-расходных смет и отчетов правления товарищества и представление их на утверждение общему собранию членов товарищества;
10) ведение учета и отчетности товарищества, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общему собранию членов товарищества;
11) обеспечение ведения делопроизводства в товариществе и содержание архива в товариществе;
9. Приходно-расходная смета товарищества, составляемая правлением товарищества, должна содержать указание на размер предполагаемых доходов и расходов товарищества, перечень предполагаемых мероприятий и ответственных за их обеспечение должностных лиц товарищества.

Статья 19. Председатель товарищества
1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:
4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;
5) принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам...

Может эти выдержки из законов помогут Вам еще лучше сориентироваться в правах и обязанностях членов СНТ и его руководителя, а вообще лучше изучить текст закона в полном объеме , там много интересных новаций, помогающих правильно сориентироваться в этих и иных вопросах деятельности СНТ в новых условиях.
4 октября 2019 в 18:51
Большое спасибо за аргументированный ответ. А как же насчет московской надбавки и индексации? Ведь РЕАЛЬНО дохода нет. И человек РЕАЛЬНО  за общество отвечает. Т.е. он же будет документально зафиксирован  как работающий, хотя и безвозмездно? А если, как вариант ( ответ от 2.03.2017) должности председателя нет в штатном  рассписании с окладом , а председатель оформлен по ГПХ без оплаты ? Что-то можно сделать? Или "ставить" на должность председателя левого человека, а этот будет реально работать?  Извините, что так дотошно выспрашиваю, но такое положение вещей в СНТ не редкость.Спасибо.

Татьяна Бандюк, спасибо, что потратили на меня своё время. Да, видимо , придется менять реального председателя на зиц-председателя. Самоё огорчительное , что наш дачный кооператив ( а теперь снт) существует с 1930!!!! года. И банковский счет у нас имеется с советских времён. И взносы у нас уже все безналичные, оплаты по всем поставщикам- безналичные, налоги и отчетность- полный ажур. А мы все в правлении( включая председателя и всех работников) родились и выросли на наших дачах! Да,увы.Придется умерить эмоции и подлаживаться под закон. Благодарю Вас.
Nataly S 184 241 балл
4 октября 2019 в 20:01
Цитата (Пятилетка):а председатель оформлен по ГПХ без оплаты ?
Физлицо, заключившее договор ГПХ, будет считаться застрахованным. Результат будет тем же.
Sveto4Divny 86 583 балла, г. Новосибирск
4 октября 2019 в 20:42
Добрый день.
Цитата (Пятилетка):Что-то можно сделать? Или "ставить" на должность председателя левого человека, а этот будет реально работать?
А вариант выплачивать председателю вознаграждение, которое компенсирует потерю московской надбавки и индексации, не рассматриваете?
4 октября 2019 в 21:36
Nataly S, Спасибо за интерес к моему вопросу. Я уже поняла, что выкрутиться не получиться.

Sveto4Divny, это было бы самым простым решением, если это было бы так просто! Для того, чтобы компенсировать надбавку, надо около 12000 рублей ежемесячно ( а в год это уже 144 000 руб) взять в качестве взносов у членов  СНТ. C учетом того, что председатель -пенсионер с 45летним стажем ,то члены СНТ должны оплатить то, что должно сделать государство ( в данном случае г.Москва) и ещё пополнить бюджет (НДФЛ+взносы). Это несправедливо по отношению к членам СНТ тем более, что бОльшая часть их сами тоже пенсионеры и многие уже неработающие.Я позицию государства в  конкретном примере не понимаю и возмущена. Ведь есть же волонтёрское движение.Волонтеры работают на общественных началах и уже мало кого это удивляет. Может всё таки какие-то мысли возникнут у наших находчивых  и умных бухгалтеров и юристов! Удачи нам всем.
Татьяна Бандюк 14 624 балла, г. Москва
5 октября 2019 в 08:48
Цитата (Пятилетка):Татьяна Бандюк, спасибо, что потратили на меня своё время. Да, видимо , придется менять реального председателя на зиц-председателя. Самоё огорчительное , что наш дачный кооператив ( а теперь снт) существует с 1930!!!! года. И банковский счет у нас имеется с советских времён. И взносы у нас уже все безналичные, оплаты по всем поставщикам- безналичные, налоги и отчетность- полный ажур. А мы все в правлении( включая председателя и всех работников) родились и выросли на наших дачах! Да,увы.Придется умерить эмоции и подлаживаться под закон.
Доброго утра всем!
Автору вопроса: да время-то я потратила не на Вас, а на себя и своих сотоварищей СНТ. Эта тема и нас напрямую затрагивает. И у нас вместо одного общего собрания в этом году провели аж три, в т.ч.одно по закону обязательное, а два по инициативе теперь групп, а все сообщество раскололось на две группировки и именно по этой причине, что и у Вас. Итог все-таки, чтобы не попасть под проверки различных органов все члены СНТ сошлись на минимуме, вывести одного председателя по полному законному варианту с выплатой з/платы по смете со всеми налогами и взносами, как я выше написала.
Да волонтеры - это "круто". И у нас СНТ уже более 30-ти лет и большинство как и я теперь неработающие пенсионеры. И вот, чтобы как-то свои знания, приобретенные когда-то в системе ПФР до ухода на пенсию, приложить на пользу обществу,  теперь волонтерствую на вполне законных основаниях на безвозмездной основе в направлении повышения финансовой грамотности граждан. Так что, кто такие волонтеры и как их труд может быть в отдельных моментах простимулирован знаю не по наслышке. Но большинство из моих более молодых коллег совмещают свой бизнес с волонтерской деятельностью. Но это отдельная тема и если ее продолжать в направлении деятельности СНТ, то вот некоторые мои выводы из законов:
1.Что в полном объеме предусмотрено в законе о садоводах по полномочиям председателя СНТ?
Статья 19. Председатель товарищества
 1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления товарищества;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом товарищества не подлежат обязательному одобрению правлением товарищества или общим собранием членов товарищества;
3) подписывает документы товарищества, в том числе одобренные решением общего собрания членов товарищества, а также подписывает протоколы заседания правления товарищества;
4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;
5) принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам;
6) выдает доверенности без права передоверия;
7) осуществляет представительство от имени товарищества в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в отношениях с иными лицами;
8) рассматривает заявления членов товарищества.
2. Председатель товарищества в соответствии с уставом товарищества исполняет другие необходимые для обеспечения деятельности товарищества обязанности, за исключением обязанностей, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом и исполнение которых является полномочием иных органов товарищества.

Право первой подписи и др.уже предусматривает, что это наемный работник и это трудовая деятельность, самим себе лукавить не стоит. ФНС "в легкую" даже по этому основанию переквалифицирует исполнение его обязанностей в трудовую деятельность.

2.О чем пишет Наталья про договора ГПХ:
НК РФ Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

И то, что Вы пишите, что у Вас нет в штатном расписании должности председателя - это уже нарушение закона о садоводах и др.законодательных норм.
Его обязанности четко прописаны в законе, а значит и прописаны в Уставе СНТ. Скажу Вам "по секрету" (шутка), что он лишится не только индексации и московской надбавки, но может попасть и под административную, и под уголовную ответственность, смотря где и как оставит "след" своей первой подписью как руководитель ЮЛ.
Это здорово, что такой вопрос возник и обсуждается на форуме, хотя и не в первый раз. Я сама три года назад задавала аналогичный вопрос, чтобы узнать общественное мнение, а как у других с ведением финансовый документов СНТ.
И наверное еще будут обсуждения.
Что касается плана волонтерства в теме СНТ, то наверное надо "плясать от печки", а что в законе про садоводов прописано про организационно-правовую форму СНТ, а там вот что:
Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества
 1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

При обсуждении новой редакции Устава в этом году встал вопрос, что мы должны быть поименованы в нем как ТСН (товарищество собственников недвижимости) СНТ "....". Естественно встал вопрос а что такое ТСН и почему мы СНТ должны себя так именовать.
Председатель проинформировал, что так требует ФНС, иначе Устав в новой редакции к включению в ЕГРЮЛ не пропустят.
Мнение большинства СНТ на собрании, но мы СНТ были, есть и будем (если не "напартачим" и принудительно не ликвидируют так между прочим). Но СНТ - это, как я понимаю по закону 
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

как вариант урегулирования отношений и их особенностей, а ТСН это см. Гражданский кодекс
5. Товарищества собственников недвижимости
 Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
 1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

Так что лучше нам всем осознать, что с одной стороны СНТ - это как вариант НКО (где возможны варианты волонтерства), а с другой стороны у нас у всех (большинства) в СНТ своя личная земля и дома в собственности, а также общая какая-то собственность, которая должна быть на балансе СНТ со всеми вытекающими из этого последствиями.
И нам всем предстоит еще многое в своих понятиях на эту тему пересмотреть и переосмыслить.
И я Вам благодарна, что Вы подняли этот вопрос и обязательно доведу это обсуждение до нашего Председателя СНТ и сотоварищей.

PS: кстати, если речь пойдет об оплате труда иных наемных работников, то с ними есть вполне законный вариант уменьшения отчислений (правда не во всех регионах пока, а только в тех, где действует  Федеральный закон "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)" от 27.11.2018 N 422-ФЗ (последняя редакция) .
Полагаю и своему Правлению СНТ предлагала оформить работников, чей труд постоянно используется, например, сторожа, "водяного" и др. как самозанятых. За них не надо платить обязательные платежи в ПФР и в ФОМС, а НДФЛ по сути он сам платит, оформив статус плательщика НПД и предлагая свои услуги ЮЛ с удержанием с него 6% с дохода, перечисляемого ему за выполненные работы от ЮЛ. Главное, чтобы и там выполнялись условия закона, а его распространят наверное и на другие регионы. На сайте ФНС есть целый раздел, посвященный нормам этого закона и вопросам его применения см. КАК СТАТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ НАЛОГА НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД  по ссылке  https://npd.nalog.ru/#start  и полезно см.здесь  БАЗА ЗНАНИЙ ПО НАЛОГУ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД по ссылке  https://npd.nalog.ru/faq/ , но это не для председателя СНТ.
5 октября 2019 в 09:44
Татьяна Бандюк,  спасибо Вам. Очень интересная и архиполезная инфа. Будем наводить соответствия.
Татьяна Бандюк 14 624 балла, г. Москва
5 октября 2019 в 11:02
Цитата (Пятилетка):Татьяна Бандюк,  спасибо Вам. Очень интересная и архиполезная инфа. Будем наводить соответствия.
Коллега желаю удачи и присоединяюсь к этой мысли по своему СНТ.
Хотя признаюсь честно, у нас все непросто. Власть захватила как раз та группа, что против каких-либо изменений в плане исполнения положений законов, правда оставив прежнего правильного председателя.
Но "капля камень точит"...
Nataly S 184 241 балл
5 октября 2019 в 11:11
29 баллов Добавить баллы
Цитата (Татьяна Бандюк):Полагаю и своему Правлению СНТ предлагала оформить работников, чей труд постоянно используется, например, сторожа, "водяного" и др. как самозанятых.
Прямой путь к штрафам по части 4 статьи 5.27 КоАП до 100 000 руб. + по нескольким статьям НК РФ.
Татьяна Бандюк 14 624 балла, г. Москва
5 октября 2019 в 11:37
Цитата (Nataly S):
Цитата (Татьяна Бандюк):Полагаю и своему Правлению СНТ предлагала оформить работников, чей труд постоянно используется, например, сторожа, "водяного" и др. как самозанятых.
Прямой путь к штрафам по части 4 статьи 5.27 КоАП до 100 000 руб. + по нескольким статьям НК РФ.
Наталья, да странно. А я полагала по некоторым разъяснениям на сайте ФНС по плательщикам НПД, что они ФЛ, не имеющие иных работодателей, сами пенсионеры неработающие могут быть самозанятыми и предлагать услуги своему СНТ в таком статусе с уплатой 6% без обязательного оформления статуса ИП и обязательных платежей в ПФР и в ФОМС.
Спасибо за ссылки, буду изучать. Закон о плательщиках НПД новый, по нему еще мало правоприменительной практики.
Конечно, если сравнивать СНТ с , например, нами жильцами-собственниками квартир, то нами так много ругаемое сообщество УК в системе ЖКХ - это по сути наверное перспектива и для СНТ, если в последующие годы нас всех "не построят" и не обяжут в обязательном порядке вести свою финансово-хозяйственную деятельность в полном соответствии с нормами УК,ГК, НК и др.нормами законов силами своего избранного Правления и Председателя СНТ. А это наверное будет гораздо дороже, чем то, что сами можем предусмотреть в смете.
Но в этом плане и я пока где-то морально солидарна с автором вопроса. У нас  в СНТ случилось "утяжеление" сметы по этому году в среднем с 14 т.р.до 18 т.р.на каждого члена по обязательным членским взносам, когда при подготовке ее посчитали всех тех, кого привлекаем к выполнению работ для СНТ и это, увы,по результатам первого общего собрания по утверждению сметы на текущий и следующий год привело к тому, что все лето вместо решения сиюминутных задач общество СНТ "бурлило" и искало как можно найти обходные пути по снижению налоговой нагрузки. А дороги разваливаются, с водой вопрос "подвис" , новая редакция Устава тоже и т.д.
Но это так мысли вслух. Я к сожалению, не бухгалтер. Здесь больше выступаю как пенсионный консультант.
А тема, обозначенная автором вопроса и меня задела "за живое". Я хотя и не член Правления СНТ, но мне тоже не безразлично, что происходит у нас в сообществе садоводов, как "тяжело"  у сотоварищей идет понимание выполнять все нормы законов буквально.
Спасибо Вам еще раз, буду изучать более предметно Ваши ссылки.
Nataly S 184 241 балл
5 октября 2019 в 11:57
Цитата (Татьяна Бандюк):А я полагала по некоторым разъяснениям на сайте ФНС по плательщикам НПД, что они ФЛ, не имеющие иных работодателей, сами пенсионеры неработающие могут быть самозанятыми и предлагать услуги своему СНТ в таком статусе с уплатой 6% без обязательного оформления статуса ИП и обязательных платежей в ПФР и в ФОМС.
Рекомендую почитать вчерашнее обсуждение https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=592625&find=unread
И давайте не будем отклоняться от заявленной темы.
Георгий _юрист 4 856 баллов, г. Санкт-Петербург
5 октября 2019 в 14:02
Добрый день.
Переквалифицировать договор подряда и иной договор в трудовой может суд.  Основное отличие именно трудового договора- это подчинение Правилам внутреннего трудового распорядка. Проще говоря- работать по 8 часов в день на рабочем месте. Подчиняться непосредственно руководителю при выполнении работ, а не выполнять работы самостоятельно на свой риск.

Думаю, что не все осуществляющие для СНТ работы лица подчиняются ПВТР- то есть ходят на работу.

Ну а с пенсионерами - руководителями проблема, похоже, нерешаемая.
5 октября 2019 в 15:13
Nataly S, Уточню для себя. СНТ может пользоваться услугами людей с НПД ? Уборка улиц, обкос травы,спил сухостоя , копка дренажных канав и т.п.- такие работы физ.лиц с НПД могут быть легальными для СНТ? Спасибо за Ваши замечания.

Георгий _юрист, 
С пенсами-руководителями,видимо, придётся проделать кадровую перестановку. Но как будет выглядеть председатель (не пенсионер) без вознаграждения? И какая форма доверенности подойдет для передачи полномочий председателя другому лицу?И это лицо может быть не в штате? Спасибо,Георгий, что помогаете.
Татьяна Бандюк 14 624 балла, г. Москва
5 октября 2019 в 15:49
Nataly S, 

Спасибо за ссылки и замечания
Георгий _юрист 4 856 баллов, г. Санкт-Петербург
5 октября 2019 в 20:03
Но лучше избрать реального руководителя, который готов работать.
ОксанаN 0 баллов
7 октября 2019 в 09:06
Цитата:Но как будет выглядеть председатель (не пенсионер) без вознаграждения? И какая форма доверенности подойдет для передачи полномочий председателя другому лицу?И это лицо может быть не в штате?
Добрый день!

Пятилетка, не может быть председатель (пенсионер, не пенсионер) без вознаграждения. 
В ст. 17 закона 217-ФЗ есть пункт:
3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

Работа без вознаграждения при выполнении трудовых обязанностей, как уже было сказано выше,  грозит тем, что "ФНС переквалифицирует исполнение его обязанностей в трудовую деятельность" (с).
А тут Вы хотите принять председателя без вознаграждения, да еще и передать его полномочия кому-либо? Тогда обоим могут переквалифицировать это "волонтерство" в трудовые отношения, и донасчитать ЗП и взносы, исходя из средней заработной платы по Вашему региону.

Я сама являюсь бухгалтером в СНТ (по совместительству), и все вопросы, поднятые в этой теме, мне очень знакомы. И так же постоянно на Общих собраниях при принятии приходно-расходной сметы на будущий год, сталкиваюсь недовольством садоводов по поводу графы "Оплата труда председателя и бухгалтера". Только вот безвозмездно никто не хочет идти работать из всех этих недовольных...
Nadine_nn 18 баллов
7 октября 2019 в 09:22
Пятилетка, мне приходилось разбираться с с этим вопросом пару лет назад, и вот что выяснила: должность "председатель" выборная она не подразумевает оплату труда, как например штатные должности директор или бухгалтер, поэтому председатель вполне может работать на безвозмездной основе и ни минтруд, ни статистика претензий иметь не будут. В отчетах СЗВ-М в списках застрахованных его указывать не надо, но отчет подписывает, при условии, что список не пуст, как я понимаю в нем у вас есть бухгалтер. В РСВ указываются лица в соответствии с СЗВ-М.
ОксанаN 0 баллов
7 октября 2019 в 10:44
Nadine_nn, 
пару лет назад действовал закон 66-ФЗ, вместо которого сейчас 217-ФЗ. Но и пару лет назад споры по поводу возмездности/безвозмездности труда председателя не утихали. 
Как практик, не понимаю, как можно сдать СЗВ-М, РСВ и СЗВ-Стаж с подписью председателя, и не указав его в этих отчетах? И у ПФР и у ФНС будут вопросы по этому поводу. 
В частности, есть письмо ФНС от 30.10.2017 № ГД-4-11/22067@, где давался ответ на вопрос о включении в РСВ председателя ГПК :

Федеральная налоговая служба рассмотрела интернет-обращение по вопросу заполнения расчета по страховым взносам (далее — Расчет) и сообщает следующее.
В рассматриваемой в запросе ситуации гаражным потребительским кооперативом (далее — ГПК) в течение отчетного (расчетного) периода финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась, выплаты председателю ГПК не производились, действующего трудового договора не заключалось согласно уставу ГПК.
Исходя из положений части 1 статьи 123.1 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — Гражданский кодекс) некоммерческими корпоративными организациями признаются юридические лица, которые не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками, учредители (участники) которых приобретают право участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 Гражданского кодекса.
В соответствии с частью 2 статьи 123.1 Гражданского кодекса некоммерческие корпоративные организации создаются, в частности, в организационно-правовых формах потребительских кооперативов.
Некоммерческие корпоративные организации создаются по решению учредителей, принятому на их общем (учредительном) собрании, конференции, съезде и т.п. Указанные органы утверждают устав соответствующей некоммерческой корпоративной организации и образуют ее органы (часть 3 статьи 123.1 Гражданского кодекса).
Согласно части 1 статьи 65.3 Гражданского кодекса высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.
Частью 3 статьи 65.3 Гражданского кодекса установлено, что в корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.).
Положениями статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.
В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.
Поскольку упомянутыми положениями Гражданского кодекса на председателя ГПК возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора.
Согласно пункту 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Налоговый кодекс) плательщиками страховых взносов признаются лица, являющиеся страхователями в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в частности организации.
Объектом обложения страховыми взносами для упомянутых плательщиков признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, осуществляемые, в частности, в рамках трудовых отношений.
Руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, в том числе и председатель ГПК, в силу положений Федеральных законов от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» и от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», признаются застрахованными лицами.
Пунктом 7 статьи 431 Налогового кодекса предусмотрена обязанность плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, представлять в установленном порядке Расчет не позднее 30-го числа месяца, следующего за расчетным (отчетным) периодом.
При этом Налоговым кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению Расчетов в случае неосуществления организацией финансово-хозяйственной деятельности.
В случае отсутствия у плательщика в течение того или иного расчетного (отчетного) периода выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, такой плательщик обязан представить в налоговый орган в установленный срок Расчет с нулевыми показателями.
Данная позиция согласована с Министерством финансов Российской Федерации.
Форма Расчета и порядок заполнения Расчета (далее — Порядок) утверждены приказом ФНС России от 10.10.2016 N ММВ-7-11/511@.
В соответствии с Порядком обязательными для заполнения всеми плательщиками страховых взносов являются: титульный лист, раздел 1, подразделы 1.1 и 1.2 к разделу 1, приложение 2 к разделу 1 и раздел 3 «Персонифицированные сведения о застрахованных лицах».
При этом согласно пункту 22.2 Порядка в персонифицированных сведениях о застрахованных лицах, в которых отсутствуют данные о сумме выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица за последние три месяца отчетного (расчетного) периода, подраздел 3.2 раздела 3 не заполняется.
Согласно пункту 2.20 Порядка в случае отсутствия какого-либо показателя количественные и суммовые показатели заполняются значением «0» («ноль»), в остальных случаях во всех знакоместах соответствующего поля проставляется прочерк.
Следовательно, в рассматриваемой в запросе ситуации к Расчету, представляемому ГПК за отчетный (расчетный) период, в котором не производились выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, следует приложить раздел 3 на председателя ГПК, заполнив в установленном Порядке соответствующие строки 010 — 180 раздела 3.
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.Ю.ГРИГОРЕНКО
30.10.2017

И вот вот вам цитата с сайта ПФР:
Вопрос 7. Председателями и членами Общественных организаций инвалидов, ветеранов являются пенсионеры, никаких выплат не получают, отношения договорами не оформлены. На председателей, секретарей, членов общества нужно представлять форму СЗВ-М? Аналогичный вопрос по прочим некоммерческим образованиям, добровольным обществам, гаражным кооперативам, садоводческим товариществам, ТСЖ (в своем большинстве председатели — пенсионеры).
Ответ. В случае отсутствия лиц, состоящих в трудовых отношениях, ежемесячная отчетность должна быть представлена на председателей (руководителей) вышеуказанных общественных организаций, поскольку данные лица относятся к категории застрахованных лиц, указанных в статье 7 Закона № 167-ФЗ, относящихся к руководителям организаций.