Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Айгуль Вафина

Как рассчитать налоговый вычет на ребенка?

Добрый день!
Приняли сотрудника на работу 17.10.19г, з/пл за октябрь составила 20411,74 руб.
Сотрудник принес документы на вычет по НДФЛ на 3 -их детей и справку 2 НДФЛ с прежней работы.
В справке указана з/пл:
август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Налоговая база:0
Удержанная: 0
Перечисленная: 0
Немного запуталась, помогите пожалуйста разобраться. В каком размере мы должны предоставить вычет за октябрь? Получается, что на 1-го и на 2-го ребенка вычет полностью получен на прежней работе, а на 3-го остаток 29720 руб. Я должна 3000 руб предоставить или полностью на всю з/пл 20411,74 руб-?
Ответить Новый вопрос
geomech 145 882 балла, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 12:22
Добрый день,
Да, вы действительно, запутались. Вычет работнику положен за каждый месяц налогового периода. Давайте почитаем НК
Цитата ("Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.09.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.11.2019) ""НК РФ Статья 218. Стандартные налоговые вычеты):4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:1 400 рублей - на первого ребенка;
1 400 рублей - на второго ребенка;
3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;

12 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы;
налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:
1 400 рублей - на первого ребенка;
1 400 рублей - на второго ребенка;
3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;
6 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы.
Налоговый вычет производится на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, а также на каждого учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента, курсанта в возрасте до 24 лет.
Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак.
Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет.
При этом физическим лицам, у которых ребенок (дети) находится (находятся) за пределами Российской Федерации, налоговый вычет предоставляется на основании документов, заверенных компетентными органами государства, в котором проживает (проживают) ребенок (дети).
Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.
Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.
Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.
Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей), или с месяца, в котором произошло усыновление, установлена опека (попечительство), или с месяца вступления в силу договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью и до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг (достигли) возраста, указанного в абзаце одиннадцатом настоящего подпункта, или истек срок действия либо досрочно расторгнут договор о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью, или смерти ребенка (детей). Налоговый вычет предоставляется за период обучения ребенка (детей) в организации, осуществляющей образовательную деятельность, включая академический отпуск, оформленный в установленном порядке в период обучения
т.е. вычет 1400+1400+3000= 5800 ежемесячно, пока доход не превысит 350 000
Цитата (Айгуль Вафина):В справке указана з/пл:август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Именно такие данные в справке, странно
smv_mars 88 113 баллов, г. Омск
6 ноября 2019 в 12:29
Добрый день
Цитата (Айгуль Вафина):Сотрудник принес документы на вычет по НДФЛ на 3 -их детей и справку 2 НДФЛ с прежней работы.
В справке указана з/пл:
август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Налоговая база:0
Удержанная: 0
Перечисленная: 0
стандартный детский вычет работнику предоставляется на основании его заявления согласно ст 218 НК РФ
вычет предоставляетчя  с начала календарного года до момента пока доход работника не превысит 350 тыс. руб., ст 218 НК РФ  
согласно  Письма Минфина от 18.04.2012 N 03-04-06/8-118 можно производить перерасчет НДФЛ с начала года в другие месяцы, но есть и еще один вариант, и его (по крайней мере в нашем городе) рекомендуют налоговики, это когда он (работник) пишет вам в заявлении предоставлять вычеты, в вашем случае, начиная с ноября, а по окончанию года работник сдаст в свою ИФНС декларацию 3-НДФЛ, и документы, подтверждающие право на вычет, и заявление на возврат налога, согласно п. 4 ст. 218 НК РФ. И тогда все неучтенные вычеты будут учтены.

Я бы поступила так:
Цитата (Айгуль Вафина):вычет по НДФЛ на 3 -их детей
это 1400 руб на первого ребенка
1400 руб на второго и 3000 руб на третьего,
т.е 5800 руб вычет в месяц

Цитата (Айгуль Вафина):з/пл за октябрь составила 20411,74 руб
за октябрь вычет не даю, т.к на прошлой работе октябрь учитывался (хотя и частично)
за ноябрь вычет в размере 5800 руб
И-К 20 096 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 12:29
Айгуль Вафина, 

Стандартные вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода. Статья 218 НК РФ. Налоговый период год.
Судя по справке 

"Вычет: код 126:14000, код 127: 14000"
Бывший работодатель предоставил вычеты с января по октябрь 2019 года.
Скорее всего работник до августа не работал и бывший работодатель решил предоставить ему вычеты с начала года.

Считаю, что Вы должны предоставить  вычеты начиная с ноября 2019 года на основании личного заявления работника и документов дающих право на предоставление вычетов.
nataliа_1505 59 161 балл, г. Московская область
6 ноября 2019 в 12:45
Добрый день!
Цитата (Айгуль Вафина):В каком размере мы должны предоставить вычет за октябрь? Получается, что на 1-го и на 2-го ребенка вычет полностью получен на прежней работе, а на 3-го остаток 29720 руб. Я должна 3000 руб предоставить или полностью на всю з/пл 20411,74 руб-?
Да, на первых детей за октябрь вычеты предоставлены на прошлом месте работы. На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74. У вас останется 9308,26. В ноябре предоставляете 1400+1400+3000+9308,26
И-К 20 096 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 12:55
nataliа_1505, 

"На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74"

А если бывший работодатель сделал возврат НДФЛ работнику?
Статья 231 НК РФ
Мне кажется, что из справки однозначно можно сделать вывод, что вычеты за октябрь предоставлены. А предоставлять вычеты за один и тот же месяц два раза нельзя.

Если работник считает, что вычеты на предыдущем месте работы предоставлены на в полном объеме он может обратиться в налоговую инспекцию за возвратом НДФЛ.
Naaatta 56 409 баллов, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 12:57
Добрый день.
Цитата (geomech):Именно такие данные в справке, странно
Ничего странного  - у работника вычеты превысили доход. Если такое происходит - вычет предоставляется в размере дохода (п. 3 ст. 210 НК РФ).

Мое ИМХО - предоставить неиспользованные вычеты с начала года, т.е. вот так:
Цитата (nataliа_1505):а первых детей за октябрь вычеты предоставлены на прошлом месте работы. На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74. У вас останется 9308,26. В ноябре предоставляете 1400+1400+3000+9308,26
Потому что НДФЛ рассчитывается нарастающим итогом с начала года - (доход - вычеты) * ставка налога - уже удержанный налог. Все остальное от лукавого - в попытке подстаховаться (непонятно от чего) гоняем людей с декларациями в налоговую, налоговой работать не даем...
nataliа_1505 59 161 балл, г. Московская область
6 ноября 2019 в 13:00
Цитата (И-К):Мне кажется, что из справки однозначно можно сделать вывод, что вычеты за октябрь предоставлены. А предоставлять вычеты за один и тот же месяц два раза нельзя.
на первого и второго ребенка предоставлены полностью, на третьего только 280 рублей.
Цитата (Айгуль Вафина):Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
geomech 145 882 балла, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 13:01
Цитата (Naaatta):Ничего странного  - у работника вычеты превысили доход. Если такое происходит - вычет предоставляется в размере дохода (п. 3 ст. 210 НК РФ).
Судя по данным, которые нам привели - не превысили Доход 28280, а вычеты за эти 3 месяца17400 (5800 х 3)
Поэтому и спросила (правда вопросительный знак забыла поставить):
Цитата (geomech):Именно такие данные в справке
И-К 20 096 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 13:38
geomech, 

Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
geomech 145 882 балла, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 13:42
Цитата (И-К):Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
Согласна
6 ноября 2019 в 13:48
Цитата (И-К):geomech, 

Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
Возможно, т.к. в трудовой книжке дата приема на прежней работе 2015г.
Всем большое спасибо за быстрый ответ! Цветы

Вообщем из сказанного сделала следующий вывод:
вычет за октябрь на 3-го ребенка на всю сумму заработной платы, 
за ноябрь 1400+1400+ за 3-го ребенка 3000+остаток вычета 9308,26.
Я права?
Sveto4Divny 108 503 балла, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 14:14
Добрый день.
Цитата (Айгуль Вафина):вычет за октябрь на 3-го ребенка на всю сумму заработной платы, 
за ноябрь 1400+1400+ за 3-го ребенка 3000+остаток вычета 9308,26.
Я права?
Боюсь, что налоговая будет против:
Цитата (Письмо Минфина России от 27.02.2013 N 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные "пп. 4 п. 1 ст. 218" Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с "п. 3 ст. 230" Кодекса.
Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.
Поэтому, максимум, что можно предоставить в октябре - учесть непредоставленный вычет за 3-го ребёнка за октябрь в сумме 3000-280=2720 рублей. 
Да и то, сомневаюсь, что это не вызовет возражений ФНС - НК предписывает учитывать доходы предыдущего работодателя. Про то, что нужно учитывать предоставленные/непредоставленные прежним работодателем вычеты - в НК не говорится.
Можно, конечно, и поспорить с налоговой, если есть желание.
6 ноября 2019 в 14:28
Может в свою налоговую позвонить, раз так мнения разошлисьУлыбаюсь
Sveto4Divny 108 503 балла, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 14:33
Цитата (Айгуль Вафина):Может в свою налоговую позвонить, раз так мнения разошлисьУлыбаюсь
Ответ по телефону ни к чему не обязывает отвечающего. Только письменный запрос, если хотите знать официальное мнение инспекции, а не частное мнение отдельного работника.
6 ноября 2019 в 14:47
Sveto4Divny, Я все таки позвонила. Сказали, что неиспользованный вычет за 3-го ребенка на прошлой работе нельзя учитывать. А вот по поводу неиспользованного вычета за октябрь в размере 2720 руб, она не смогла сразу ответить, сказала, что почитает и перезвонит. Буквально через 2 минуты сразу перезвонила и сообщила, что все вычеты в новой организации только с ноября. 
Т.е. за октябрь вычет =0.
geomech 145 882 балла, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 14:50
Цитата (Айгуль Вафина):Сказали, что неиспользованный вычет за 3-го ребенка на прошлой работе нельзя учитывать. А вот по поводу неиспользованного вычета за октябрь в размере 2720 руб
А это не одно и то же, разве?
Naaatta 56 409 баллов, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 18:50
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (Письмо Минфина России от 27.02.2013 N 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные "пп. 4 п. 1 ст. 218" Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с "п. 3 ст. 230" Кодекса.
Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.
Замечательное письмо -  в огороде бузина, в Киеве дядька...
Классический пример выводов, не следующих из доводов.
Доводы - вычеты предоставляются с учетом дохода, полученного по другому месту работы.
Вывод - вычет предоставляется с месяца трудоустройства.
Какая связь между размером дохода и суммой вычета? Никакой.
Александр Погребс Главный консультант
7 ноября 2019 в 18:22
Добрый день!
Цитата (Naaatta):Замечательное письмо -  в огороде бузина, в Киеве дядька...
Классический пример выводов, не следующих из доводов.
У меня такое же мнение.
Но я сравнил с текстом НК РФ и обнаружил небольшую деталь...
Букв будет много, но наберитесь терпение, тут всё в деталях...

Цитата (Письмо Минфина РФ от 27.02.13 № 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 Кодекса.

Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.

При этом, в случае если до поступления на работу налогоплательщиком были получены доходы, облагаемые по ставке 13 процентов, то по окончании налогового периода в соответствии с пунктом 4 статьи 218 Кодекса, перерасчет налоговой базы с учетом предоставленных налоговым агентом стандартных налоговых вычетов производится налоговым органом при условии предоставления налогоплательщиком налоговой декларации и соответствующих подтверждающих документов.
Теперь читаем текст первоисточника:
Цитата (НК РФ, часть 2, глава 23 "НДФЛ", статья 218):3. ...
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.

4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
Смотрите, как переиначили норму НК РФ, когда речь идет о том. что вычеты пересчитывает инспекция.
В тексте нормы: "Если вычеты не предоставлялись..."
В тексте письма: "Если до начала работы были доходы в другом месте..."
Вложен абсолютно иной смысл и выдаётся за буквальное соблюдение норм НК РФ.

Лично моё мнение, что за октябрь надо давать вычет за третьего ребенка, с учетом того, сколько накопилось непредоставленного вычета.
Правда, сначала посмотрите, когда этот третий ребенок родился. Так, на всякий случай Подмигиваю

Что касается фразы: "Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации".
Во-первых, месяц поступления - октябрь, с него и начинаем давать вычеты...
Во-вторых, вычеты мы предоставляем исключительно в отношении доходов, полученных у нас, доходы, полученные в другом месте мы и не трогаем...

Чтобы проиллюстрировать, когда можно "трогать" доход, полученный в другом месте можно смоделировать такой пример.
В прошлом месте доход был большой и вычеты предоставлялись в полном размере и еще оставалось для начисления НДФЛ.
А в новом месте доход стал "маленьким" и вычеты стали больше, чем доход. И появляется соблазн пересчитать, как положено, с начала года. И тогда с начала года подтянется доход, выплаченный в другом месте и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Вот этого делать нельзя. Т.е. трогать чужой доход и чужой начисленный НДФЛ. 
Но автору вопроса это не грозит, поскольку по прошлому месту работы НДФЛ = 0.

Успехов!
Naaatta 56 409 баллов, г. Новосибирск
9 ноября 2019 в 05:26
Цитата (Александр Погребс):и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Не получается.
Если вычеты по второму месту работы превысят начисленный доход, то налог будет = 0.
Например, у работника четверо детей - сумма вычета 8800.
На первом месте работы зарплата 100 000. На втором 5 000.
Первый:
(100 000 - 8800)*13% = 11856.
Второй:
(5000 -8800) *13% = 0. Мы не можем рассчитать налог с минусом (п. 3 ст. 210 НК РФ), чтобы его вернуть. А если он  = 0, то ничего не возвращается из бюджета.
И даже если посчитать так (на первом месте работы не предоставили вычет на четвертого ребенка и мы его предоставляем на втором месте работы):
(100 000 - 5800) * 13% = 12246
(5000 - 11800)*13% = 0.
Ничего не изменилось.
И хоть как не считай, мы не сможем вернуть налог, удержанный по первому месту работы, поскольку мы ограничены свои доходом.
Александр Погребс Главный консультант
11 ноября 2019 в 08:39
Цитата (Naaatta):
Цитата (Александр Погребс):и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Не получается.
Зачем же выдергивать фразу из контекста?
Я писал:
Цитата (Александр Погребс):...И появляется соблазн пересчитать, как положено, с начала года. И тогда с начала года подтянется доход, выплаченный в другом месте и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Вот этого делать нельзя. Т.е. трогать чужой доход и чужой начисленный НДФЛ. 
Повнимательнее, пожалуйста.
Не надо выдумывать несуществующих оппонентом и с ними спорить.

Успехов!
Naaatta 56 409 баллов, г. Новосибирск
12 ноября 2019 в 14:54
Цитата (Александр Погребс):Повнимательнее, пожалуйста.
Не надо выдумывать несуществующих оппонентом и с ними спорить.
Не совсем понятно в чем невнимательность и спор с несуществующим оппонентом...
Каким образом можно при расчете заработной платы по второму месту работы вернуть налог, который был удержан на первом месте работы?
Я такого способа не вижу ибо п. 3  ст. 210 НК РФ - налог исчисленный на втором месте работы не может быть меньше нуля - откуда возьмется возврат из бюджета?
Александр Погребс Главный консультант
12 ноября 2019 в 15:46
Цитата (Naaatta):Не совсем понятно в чем невнимательность и спор с несуществующим оппонентом...
Каким образом можно при расчете заработной платы по второму месту работы вернуть налог, который был удержан на первом месте работы?
Я такого способа не вижу ибо п. 3  ст. 210 НК РФ - налог исчисленный на втором месте работы не может быть меньше нуля - откуда возьмется возврат из бюджета?
Еще раз - в третий - повторю, что я написал.
Я привел пример, как можно ошибочно сделать то, что запрещает закон.
И написал, что так делать нельзя.

Вы пространно и на цифрах доказывали, что так делать нельзя.
И писали это предварив свои слова:
Цитата (Naaatta):Не получается.
Это означает, что Вы невнимательно прочитали то, о чем я писал и оппонируете мне, хотя я так же, как и Вы писал, что нельзя.
Это и означает, что нужно читать внимательно, то, с чем спорите. И лучше не спорить там, где спора нет по определению.

И вот, Вы снова мне доказываете, что нельзя, хотя я именно про нельзя и писал.

Думаю, что надо прекращать бесполезный спор.

Тему закрываю.

И прошу прощение у автора темы.
Если у Вас остались вопросы по теме, напишите мне или лоюбому мождератору, мы откроем темы для продолжения обсуждения.
Но только по теме.

Успехов!