Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля

Как рассчитать налоговый вычет на ребенка?

6 ноября 2019 в 12:15
Добрый день!
Приняли сотрудника на работу 17.10.19г, з/пл за октябрь составила 20411,74 руб.
Сотрудник принес документы на вычет по НДФЛ на 3 -их детей и справку 2 НДФЛ с прежней работы.
В справке указана з/пл:
август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Налоговая база:0
Удержанная: 0
Перечисленная: 0
Немного запуталась, помогите пожалуйста разобраться. В каком размере мы должны предоставить вычет за октябрь? Получается, что на 1-го и на 2-го ребенка вычет полностью получен на прежней работе, а на 3-го остаток 29720 руб. Я должна 3000 руб предоставить или полностью на всю з/пл 20411,74 руб-?
geomech 106 640 баллов, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 12:22
21 балл Добавить баллы
Добрый день,
Да, вы действительно, запутались. Вычет работнику положен за каждый месяц налогового периода. Давайте почитаем НК
Цитата ("Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.09.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.11.2019) ""НК РФ Статья 218. Стандартные налоговые вычеты):4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:1 400 рублей - на первого ребенка;
1 400 рублей - на второго ребенка;
3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;

12 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы;
налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:
1 400 рублей - на первого ребенка;
1 400 рублей - на второго ребенка;
3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;
6 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы.
Налоговый вычет производится на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, а также на каждого учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента, курсанта в возрасте до 24 лет.
Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак.
Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет.
При этом физическим лицам, у которых ребенок (дети) находится (находятся) за пределами Российской Федерации, налоговый вычет предоставляется на основании документов, заверенных компетентными органами государства, в котором проживает (проживают) ребенок (дети).
Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.
Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.
Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.
Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей), или с месяца, в котором произошло усыновление, установлена опека (попечительство), или с месяца вступления в силу договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью и до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг (достигли) возраста, указанного в абзаце одиннадцатом настоящего подпункта, или истек срок действия либо досрочно расторгнут договор о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью, или смерти ребенка (детей). Налоговый вычет предоставляется за период обучения ребенка (детей) в организации, осуществляющей образовательную деятельность, включая академический отпуск, оформленный в установленном порядке в период обучения
т.е. вычет 1400+1400+3000= 5800 ежемесячно, пока доход не превысит 350 000
Цитата (Айгуль Вафина):В справке указана з/пл:август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Именно такие данные в справке, странно
smv_mars 64 699 баллов, г. Омск
6 ноября 2019 в 12:29
44 балла Добавить баллы
Добрый день
Цитата (Айгуль Вафина):Сотрудник принес документы на вычет по НДФЛ на 3 -их детей и справку 2 НДФЛ с прежней работы.
В справке указана з/пл:
август: 9900
сентябрь:8000
октябрь : 10380
Итого з/пл: 28280 
Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
Налоговая база:0
Удержанная: 0
Перечисленная: 0
стандартный детский вычет работнику предоставляется на основании его заявления согласно ст 218 НК РФ
вычет предоставляетчя  с начала календарного года до момента пока доход работника не превысит 350 тыс. руб., ст 218 НК РФ  
согласно  Письма Минфина от 18.04.2012 N 03-04-06/8-118 можно производить перерасчет НДФЛ с начала года в другие месяцы, но есть и еще один вариант, и его (по крайней мере в нашем городе) рекомендуют налоговики, это когда он (работник) пишет вам в заявлении предоставлять вычеты, в вашем случае, начиная с ноября, а по окончанию года работник сдаст в свою ИФНС декларацию 3-НДФЛ, и документы, подтверждающие право на вычет, и заявление на возврат налога, согласно п. 4 ст. 218 НК РФ. И тогда все неучтенные вычеты будут учтены.

Я бы поступила так:
Цитата (Айгуль Вафина):вычет по НДФЛ на 3 -их детей
это 1400 руб на первого ребенка
1400 руб на второго и 3000 руб на третьего,
т.е 5800 руб вычет в месяц

Цитата (Айгуль Вафина):з/пл за октябрь составила 20411,74 руб
за октябрь вычет не даю, т.к на прошлой работе октябрь учитывался (хотя и частично)
за ноябрь вычет в размере 5800 руб
И-К 15 139 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 12:29
32 балла Добавить баллы
Айгуль Вафина, 

Стандартные вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода. Статья 218 НК РФ. Налоговый период год.
Судя по справке 

"Вычет: код 126:14000, код 127: 14000"
Бывший работодатель предоставил вычеты с января по октябрь 2019 года.
Скорее всего работник до августа не работал и бывший работодатель решил предоставить ему вычеты с начала года.

Считаю, что Вы должны предоставить  вычеты начиная с ноября 2019 года на основании личного заявления работника и документов дающих право на предоставление вычетов.
nataliа_1505 48 404 балла, г. Московская область
6 ноября 2019 в 12:45
Добрый день!
Цитата (Айгуль Вафина):В каком размере мы должны предоставить вычет за октябрь? Получается, что на 1-го и на 2-го ребенка вычет полностью получен на прежней работе, а на 3-го остаток 29720 руб. Я должна 3000 руб предоставить или полностью на всю з/пл 20411,74 руб-?
Да, на первых детей за октябрь вычеты предоставлены на прошлом месте работы. На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74. У вас останется 9308,26. В ноябре предоставляете 1400+1400+3000+9308,26
И-К 15 139 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 12:55
34 балла Добавить баллы
nataliа_1505, 

"На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74"

А если бывший работодатель сделал возврат НДФЛ работнику?
Статья 231 НК РФ
Мне кажется, что из справки однозначно можно сделать вывод, что вычеты за октябрь предоставлены. А предоставлять вычеты за один и тот же месяц два раза нельзя.

Если работник считает, что вычеты на предыдущем месте работы предоставлены на в полном объеме он может обратиться в налоговую инспекцию за возвратом НДФЛ.
Naaatta 51 394 балла, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 12:57
85 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (geomech):Именно такие данные в справке, странно
Ничего странного  - у работника вычеты превысили доход. Если такое происходит - вычет предоставляется в размере дохода (п. 3 ст. 210 НК РФ).

Мое ИМХО - предоставить неиспользованные вычеты с начала года, т.е. вот так:
Цитата (nataliа_1505):а первых детей за октябрь вычеты предоставлены на прошлом месте работы. На третьего ребенка в октябре предоставляете вычет на всю начисленную з/п 20411,74. У вас останется 9308,26. В ноябре предоставляете 1400+1400+3000+9308,26
Потому что НДФЛ рассчитывается нарастающим итогом с начала года - (доход - вычеты) * ставка налога - уже удержанный налог. Все остальное от лукавого - в попытке подстаховаться (непонятно от чего) гоняем людей с декларациями в налоговую, налоговой работать не даем...
nataliа_1505 48 404 балла, г. Московская область
6 ноября 2019 в 13:00
Цитата (И-К):Мне кажется, что из справки однозначно можно сделать вывод, что вычеты за октябрь предоставлены. А предоставлять вычеты за один и тот же месяц два раза нельзя.
на первого и второго ребенка предоставлены полностью, на третьего только 280 рублей.
Цитата (Айгуль Вафина):Вычет: код 126:14000, код 127: 14000, код 128 280,0
geomech 106 640 баллов, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 13:01
Цитата (Naaatta):Ничего странного  - у работника вычеты превысили доход. Если такое происходит - вычет предоставляется в размере дохода (п. 3 ст. 210 НК РФ).
Судя по данным, которые нам привели - не превысили Доход 28280, а вычеты за эти 3 месяца17400 (5800 х 3)
Поэтому и спросила (правда вопросительный знак забыла поставить):
Цитата (geomech):Именно такие данные в справке
И-К 15 139 баллов, г. Москва
6 ноября 2019 в 13:38
geomech, 

Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
geomech 106 640 баллов, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 13:42
Цитата (И-К):Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
Согласна
6 ноября 2019 в 13:48
Цитата (И-К):geomech, 

Возможно сотрудник был с января по июль был в отпуске без сохранения зп (это как вариант), а потом вышел на работу и бывший работодатель предоставил вычеты на детей с января по октябрь поэтому с справке такие суммы.
Возможно, т.к. в трудовой книжке дата приема на прежней работе 2015г.
Всем большое спасибо за быстрый ответ! Цветы

Вообщем из сказанного сделала следующий вывод:
вычет за октябрь на 3-го ребенка на всю сумму заработной платы, 
за ноябрь 1400+1400+ за 3-го ребенка 3000+остаток вычета 9308,26.
Я права?
Sveto4Divny 89 918 баллов, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 14:14
17 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (Айгуль Вафина):вычет за октябрь на 3-го ребенка на всю сумму заработной платы, 
за ноябрь 1400+1400+ за 3-го ребенка 3000+остаток вычета 9308,26.
Я права?
Боюсь, что налоговая будет против:
Цитата (Письмо Минфина России от 27.02.2013 N 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные "пп. 4 п. 1 ст. 218" Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с "п. 3 ст. 230" Кодекса.
Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.
Поэтому, максимум, что можно предоставить в октябре - учесть непредоставленный вычет за 3-го ребёнка за октябрь в сумме 3000-280=2720 рублей. 
Да и то, сомневаюсь, что это не вызовет возражений ФНС - НК предписывает учитывать доходы предыдущего работодателя. Про то, что нужно учитывать предоставленные/непредоставленные прежним работодателем вычеты - в НК не говорится.
Можно, конечно, и поспорить с налоговой, если есть желание.
6 ноября 2019 в 14:28
Может в свою налоговую позвонить, раз так мнения разошлисьУлыбаюсь
Sveto4Divny 89 918 баллов, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 14:33
Цитата (Айгуль Вафина):Может в свою налоговую позвонить, раз так мнения разошлисьУлыбаюсь
Ответ по телефону ни к чему не обязывает отвечающего. Только письменный запрос, если хотите знать официальное мнение инспекции, а не частное мнение отдельного работника.
6 ноября 2019 в 14:47
Sveto4Divny, Я все таки позвонила. Сказали, что неиспользованный вычет за 3-го ребенка на прошлой работе нельзя учитывать. А вот по поводу неиспользованного вычета за октябрь в размере 2720 руб, она не смогла сразу ответить, сказала, что почитает и перезвонит. Буквально через 2 минуты сразу перезвонила и сообщила, что все вычеты в новой организации только с ноября. 
Т.е. за октябрь вычет =0.
geomech 106 640 баллов, г. Ростовская область
6 ноября 2019 в 14:50
Цитата (Айгуль Вафина):Сказали, что неиспользованный вычет за 3-го ребенка на прошлой работе нельзя учитывать. А вот по поводу неиспользованного вычета за октябрь в размере 2720 руб
А это не одно и то же, разве?
Naaatta 51 394 балла, г. Новосибирск
6 ноября 2019 в 18:50
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (Письмо Минфина России от 27.02.2013 N 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные "пп. 4 п. 1 ст. 218" Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с "п. 3 ст. 230" Кодекса.
Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.
Замечательное письмо -  в огороде бузина, в Киеве дядька...
Классический пример выводов, не следующих из доводов.
Доводы - вычеты предоставляются с учетом дохода, полученного по другому месту работы.
Вывод - вычет предоставляется с месяца трудоустройства.
Какая связь между размером дохода и суммой вычета? Никакой.
Александр Погребс Главный консультант
7 ноября 2019 в 18:22
Добрый день!
Цитата (Naaatta):Замечательное письмо -  в огороде бузина, в Киеве дядька...
Классический пример выводов, не следующих из доводов.
У меня такое же мнение.
Но я сравнил с текстом НК РФ и обнаружил небольшую деталь...
Букв будет много, но наберитесь терпение, тут всё в деталях...

Цитата (Письмо Минфина РФ от 27.02.13 № 03-04-05/8-154):В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 Кодекса.

Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации.

При этом, в случае если до поступления на работу налогоплательщиком были получены доходы, облагаемые по ставке 13 процентов, то по окончании налогового периода в соответствии с пунктом 4 статьи 218 Кодекса, перерасчет налоговой базы с учетом предоставленных налоговым агентом стандартных налоговых вычетов производится налоговым органом при условии предоставления налогоплательщиком налоговой декларации и соответствующих подтверждающих документов.
Теперь читаем текст первоисточника:
Цитата (НК РФ, часть 2, глава 23 "НДФЛ", статья 218):3. ...
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.

4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.
Смотрите, как переиначили норму НК РФ, когда речь идет о том. что вычеты пересчитывает инспекция.
В тексте нормы: "Если вычеты не предоставлялись..."
В тексте письма: "Если до начала работы были доходы в другом месте..."
Вложен абсолютно иной смысл и выдаётся за буквальное соблюдение норм НК РФ.

Лично моё мнение, что за октябрь надо давать вычет за третьего ребенка, с учетом того, сколько накопилось непредоставленного вычета.
Правда, сначала посмотрите, когда этот третий ребенок родился. Так, на всякий случай Подмигиваю

Что касается фразы: "Таким образом, стандартные налоговые вычеты предоставляются налоговым агентом с месяца поступления налогоплательщика на работу и в отношении доходов, полученных в данной организации".
Во-первых, месяц поступления - октябрь, с него и начинаем давать вычеты...
Во-вторых, вычеты мы предоставляем исключительно в отношении доходов, полученных у нас, доходы, полученные в другом месте мы и не трогаем...

Чтобы проиллюстрировать, когда можно "трогать" доход, полученный в другом месте можно смоделировать такой пример.
В прошлом месте доход был большой и вычеты предоставлялись в полном размере и еще оставалось для начисления НДФЛ.
А в новом месте доход стал "маленьким" и вычеты стали больше, чем доход. И появляется соблазн пересчитать, как положено, с начала года. И тогда с начала года подтянется доход, выплаченный в другом месте и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Вот этого делать нельзя. Т.е. трогать чужой доход и чужой начисленный НДФЛ. 
Но автору вопроса это не грозит, поскольку по прошлому месту работы НДФЛ = 0.

Успехов!
Naaatta 51 394 балла, г. Новосибирск
9 ноября 2019 в 05:26
Цитата (Александр Погребс):и мы, получается, возвращаем НДФЛ, который удержали по старому месту работы.
Не получается.
Если вычеты по второму месту работы превысят начисленный доход, то налог будет = 0.
Например, у работника четверо детей - сумма вычета 8800.
На первом месте работы зарплата 100 000. На втором 5 000.
Первый:
(100 000 - 8800)*13% = 11856.
Второй:
(5000 -8800) *13% = 0. Мы не можем рассчитать налог с минусом (п. 3 ст. 210 НК РФ), чтобы его вернуть. А если он  = 0, то ничего не возвращается из бюджета.
И даже если посчитать так (на первом месте работы не предоставили вычет на четвертого ребенка и мы его предоставляем на втором месте работы):
(100 000 - 5800) * 13% = 12246
(5000 - 11800)*13% = 0.
Ничего не изменилось.
И хоть как не считай, мы не сможем вернуть налог, удержанный по первому месту работы, поскольку мы ограничены свои доходом.