glavbuh irinaспросил11 ноября 2019 в 03:35
 3 525 просмотров 

Когда перечислять НДФЛ за декабрь 2019 года в случае работы неполный месяц?

Добрый день.
У нас ООО на ОСНО. Работодатель уже заранее сообщил, что работать в декабре будем до 27 декабря 2019 г. Сразу стал вопрос о там как выплатить з/п и перечислить НДФЛ за декабрь. Сроки выплат у нас 20-е и 5-е числа, соответственно з/п надо перечислить в последний рабочий день 31-го числа и потом НДФЛ 09.01.20. Но у нас получается 31-го на работе никого уже не будет. Рассматривали вопрос, о том, чтобы выплатить 27-го второй аванс и оставить 10% от з/п, которые выплатить 09 января. Но тогда получается нарушаем правило о том, что з/п надо выплатить заранее, если день выплаты выпадает на выходной. Помогите разобраться как поступить.
Новый вопрос Ответить
г. Омск166 551 балл
Добрый день.
Цитата (glavbuh irina):Работодатель уже заранее сообщил, что работать в декабре будем до 27 декабря 2019 г.
Думаю, что в вашем случае нужно издать приказ по организации, в котором будет прописано, что 30 и 31 декабря будут нерабочими выходными днями, в связи с этим выплаты за декабрь произвести 27 декабря.
Бухгалтерия распишется в приказе и выполнит его.

27 выплатите зп и НДФЛ
в 6-НДФЛ отразите это все и 1 и во 2 разделе.

2 раздел:
стр 100 - 31.12.19
стр 110 - 27.12.19
стр 120 - 30.12.19

и чтобы совсем не гневить трудовую комиссию, я бы еще оформила приказом и выплатила промежуточный аванс в январе, где -нибудь числа 12-13  за период с 1-10, т.е за пару дней работы, 21-го аванс за период с 11 по 15, и далее согласно, установленных сроков в организации.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Сформировать платежки на уплату НДФЛ и взносов с актуальными реквизитами
glavbuh irinaАвтор вопроса
1 балл
Добрый день.
Цитата (smv_mars):стр 100 - 31.12.19
стр 110 - 27.12.19
стр 120 - 30.12.19
Смущает момент, что НДФЛ фактически перечисляется до того как будет начислен. Разве не получается, что таким образом, организация перечисляет НДФЛ со своих средств, ведь начислится он только 31-го?
г. Новосибирск184 528 баллов
Добрый день.
Цитата (glavbuh irina):Смущает момент, что НДФЛ фактически перечисляется до того как будет начислен.
Это делает большая часть страны каждый декабрь. О санкциях по этому поводу пока не слышно.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=552708
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=550693
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=551574
https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/4/13430
Цитата (glavbuh irina):Сразу стал вопрос о там как выплатить з/п и перечислить НДФЛ за декабрь. Сроки выплат у нас 20-е и 5-е числа, соответственно з/п надо перечислить в последний рабочий день 31-го числа и потом НДФЛ 09.01.20. Но у нас получается 31-го на работе никого уже не будет.
Во многих банках реализована возможность "отсрочки" платежа, уточните подробности в своём. Готовите платёжки с нужной датой, отправляете их в банк 27 декабря, а 31 декабря банк их проводит без вашего участия. В этом случае отпадает и вопрос о "преждевременном" удержании НДФЛ - в последний календарный день месяца НДФЛ и должен быть удержан.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
г. Омск166 551 балл
Цитата (Sveto4Divny):Готовите платёжки с нужной датой, отправляете их в банк 27 декабря, а 31 декабря банк их проводит без вашего участия. В этом случае отпадает и вопрос о "преждевременном" удержании НДФЛ - в последний календарный день месяца НДФЛ и должен быть удержан.
В Сбере эта опция есть, но увы, опытным путем убедились, что не всегда работники банка отрабатывают корректно, у нас так в итоге убежал НДФЛ на день раньше зарплаты, больше я им не доверяю.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
glavbuh irinaАвтор вопроса
1 балл
Добрый день.
Из всех ответов сделан вывод, что по закону уйти раньше на отдых не получится, кто-то должен пострадать. Думаем наладить удаленный доступ, чтобы лицо с правом подписи могло удаленно подключиться к банку и подписать платежки на з/п 31-го. Так что кому-то придется отдыхать с ноутбуком, но думаем, это меньшее из зол. Всем спасибо за участие!
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму 6‑НДФЛ через интернет
г. Омск166 551 балл
Цитата (glavbuh irina):Из всех ответов сделан вывод, что по закону уйти раньше на отдых не получится, кто-то должен пострадать.
еще есть время, можете сделать письменный запрос в ИФНС, и получив письменный ответ, можете смело им руководствоваться.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
glavbuh irinaАвтор вопроса
1 балл
Цитата (smv_mars):можете сделать письменный запрос в ИФНС
Есть смысл попробовать. Спасибо.
Здравствуйте!
Цитата (Sveto4Divny):Во многих банках реализована возможность "отсрочки" платежа, уточните подробности в своём. Готовите платёжки с нужной датой, отправляете их в банк 27 декабря, а 31 декабря банк их проводит без вашего участия. В этом случае отпадает и вопрос о "преждевременном" удержании НДФЛ - в последний календарный день месяца НДФЛ и должен быть удержан.
Позвольте не согласиться.
С 2016 года у ФНС другая позиция по поводу уплаты НДФЛ в случае выплаты заработной платы до окончания месяца, и свою точку зрения ФНС не меняла.

Письмо ФНС России от 24 марта 2016 г. N БС-4-11/5106: 

Цитата: В случае если работникам заработная плата за январь 2016 года выплачена 25.01.2016, то в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строке 110 - 25.01.2016, по строке 120 - 26.01.2016, по строкам 130 и 140 - соответствующие суммовые показатели.
При выплате зарплаты 27 декабря НДФЛ должен быть перечислен в бюджет не позднее следующего рабочего дня, то есть 30 декабря.

Цитата (smv_mars):Думаю, что в вашем случае нужно издать приказ по организации, в котором будет прописано, что 30 и 31 декабря будут нерабочими выходными днями, в связи с этим выплаты за декабрь произвести 27 декабря.
Бухгалтерия распишется в приказе и выполнит его.
Бухгалтерия приказ выполнит, но вряд ли работники обрадуются этому выполнению, ведь из 22 рабочих дней в декабре будут оплачены только 20, и работники потеряют 9% своей зарплаты.
Если же директор прикажет оплатить 30 и 31 декабря, то заработной платой это не будет, так как зарплата - это вознаграждение за труд (статья 129 ТК).
Эту выплату нельзя будет отнести на налоговые расходы, и учесть их в дальнейшем при расчете среднего заработка для отпускных, командировок и пр. тоже нельзя.
glavbuh irinaАвтор вопроса
1 балл
Добрый день.
Цитата (Nataly S):Бухгалтерия приказ выполнит, но вряд ли работники обрадуются этому выполнению, ведь из 22 рабочих дней в декабре будут оплачены только 20, и работники потеряют 9% своей зарплаты.
Если же директор прикажет оплатить 30 и 31 декабря, то заработной платой это не будет, так как зарплата - это вознаграждение за труд (статья 129 ТК).
Эту выплату нельзя будет отнести на налоговые расходы, и учесть их в дальнейшем при расчете среднего заработка для отпускных, командировок и пр. тоже нельзя.
Спасибо, что обратили внимание на этот момент.
Отправляйте налоговую отчетность прямо из 1С!
г. Новосибирск184 528 баллов
Цитата (Nataly S):При выплате зарплаты 27 декабря НДФЛ должен быть перечислен в бюджет не позднее следующего рабочего дня, то есть 30 декабря.
Я предлагала отсрочить не НДФЛ, а зарплату. При отсрочке платежа и зарплата, и НДФЛ будут перечислены 31 декабря - всё в точном соответствии с НК.
Цитата (Nataly S):Если же директор прикажет оплатить 30 и 31 декабря, то заработной платой это не будет, так как зарплата - это вознаграждение за труд (статья 129 ТК).
Приказом не будет установлена оплата за неотработанные дни, а будет уменьшена норма времени за декабрь - вместо 22/175 будет 20/160. За выполненную норму (20 дней/160 часов) работники получат полный оклад в соответствии с ТК. Это будет зарплата за отработанное время.
https://www.buhonline.ru/pub/news/2016/11/11701
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=212240
Цитата (Sveto4Divny):Приказом не будет установлена оплата за неотработанные дни, а будет уменьшена норма времени за декабрь - вместо 22/175 будет 20/160. За выполненную норму (20 дней/160 часов) работники получат полный оклад в соответствии с ТК. Это будет зарплата за отработанное время.
У директора нет полномочий уменьшать норму рабочего времени  за декабрь. Производственный календарь каким был, таким и остался.
Более того, Трудовой кодекс не наделяет работодателя правом устанавливать дополнительные выходные дни.
Если работодатель издаст приказ о том, что 30 и 31 декабря являются выходными днями, то тем самым работодатель лишает работников права на труд в эти дни. В случае проверки ГИТ выпишет штраф по статье 5.27 КоАП.
г. Новосибирск184 528 баллов
Цитата (Nataly S):У директора нет полномочий уменьшать норму рабочего времени  за декабрь. Производственный календарь каким был, таким и остался.
Производственный календарь - да. А норма времени устанавливается для каждого работника индивидуально, в соответствии с условиями ТД и ЛНА, принятых работодателем. Если ЛНА не ухудшает положение работника, они законны.
Цитата (Nataly S):Трудовой кодекс не наделяет работодателя правом устанавливать дополнительные выходные дни.
ТК не запрещает этого делать. Это очень распространено (1 сентября, религиозные праздники, памятные дни, предпраздничные дни и т.д.) и Минтруд никогда против такого порядка не возражал. Я не знаю ни одного случая, когда предоставление дополнительных гарантий, сверх установленных ТК, повлекло претензии контролирующих органов. Если они вам известны - поделитесь. 
Цитата (Nataly S):Если работодатель издаст приказ о том, что 30 и 31 декабря являются выходными днями, то тем самым работодатель лишает работников права на труд в эти дни. В случае проверки ГИТ выпишет штраф по статье 5.27 КоАП.
ГИТ штраф не выпишет, если работник не потеряет в зарплате - его права не будут нарушены (ст. 234 ТК РФ).
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Цитата (Sveto4Divny):ГИТ штраф не выпишет, если работник не потеряет в зарплате - его права не будут нарушены
ГИТ штрафует не за нарушение прав работников, а за нарушение норм трудового законодательства. Работодатель может пойти навстречу просьбе работника, и никак не ущемить его права, и при этом заработать крупный штраф за нарушение норм ТК РФ.
Цитата (Sveto4Divny):Я не знаю ни одного случая, когда предоставление дополнительных гарантий, сверх установленных ТК, повлекло претензии контролирующих органов.
Если речь идет о дополнительных гарантиях, то конечно никто не накажет. Только объявление 30 и 31 декабря выходными днями к дополнительным гарантиям не имеет отношения. Не все блага, которыми работодатель может осыпать своих работников, относятся к гарантиям.
Заказать электронную подпись для работы с личным кабинетом на mos.ru
glavbuh irinaАвтор вопроса
1 балл
Добрый день. Спасибо всем за участие и ответы. Приказ составлять не будем. Директор уже смирился, что 31-го ему нужно будет зайти в банк-клиент и подписать зарплатные платежки.
г. Омск166 551 балл
Цитата (glavbuh irina):Директор уже смирился, что 31-го ему нужно будет зайти в банк-клиент и подписать зарплатные платежки
хороший директор... обычно это все ложится на плечи бухгалтеров.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Добрый день!

На самом деле Вы дружно запугали автора вопроса, причем так, что директор сдал билеты на мальдивы и остался на три дня в России, чтобы отправить платёжки в банк...

Только сначала узнайте, работает ли банк 31 декабря.

Я конечно, давно уже с банков не играл в игру "отправь платёжку", но когда этим занимался, отлично помню, что они заранее всех предупреждали, что 31 декабря (если это рабочий день, конечно) они не совершают операций. И объясняли всегда не своим хотением, а указанием Центробанка, который в этот день закрывает год вместе со всеми банками...

Сейчас, конечно, время не то, но я бы на вашем месте заранее всё узнал.

Ну, а по существу, прозвучало главное:
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (glavbuh irina):Смущает момент, что НДФЛ фактически перечисляется до того как будет начислен.
Это делает большая часть страны каждый декабрь. О санкциях по этому поводу пока не слышно.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=552708
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=550693
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=551574
https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/4/13430
Каждый год вся страна (хорошо, значительная её часть) дружно платит зарплату раньше, чем 31 декабря - фактический день получения дохода. И каждый год налоговики отвечают на этот вопрос одинаково - не страшно. Главное, чтобы НДФЛ уплатили не позднее следующего рабочего дня после реальной выплаты.

Поэтому, я считаю, зря Вы так директора напрягли... А вдруг кто из знакомых директоров скажет ему - а мы выплатили в пятницу и все свободны... Хуже нет директора, который вдруг почувствовал себя "идиотом"... 😉

Лучше ему всё рассказать и показать, чтобы он сам принял решение...

Что касается объявление вофициально выходных дней, тут я далеко не со всем согласен... Но считаю, лучше "не дразнить гусей" и этого не делать.

Успехов!