Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Отправить Регистрация
Восстановление пароля
Katenoka

Как часто можно выплачивать дивиденды?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в октябре начислили дивиденды за 1 полугодие 2019 года (один учредитель, ООО на УСН 6%), выплатили. Можно в ноябре выплатить дивиденды по итогам 9 мес.2019г.?
Ответить Новый вопрос Поделиться
Анастасия Кот 1 056 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 13:08
Добрый день!
Периодичность выплаты дивидендов организация вправе установить сама. Возможна выплата ежеквартально, раз в полугодие, раз в год (ст. 28 Закона № 14-ФЗ от 08.02.1998 г.).
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
27 ноября 2019 в 13:32
Анастасия Кот, я так понимаю, нельзя в данной ситуации?

Анастасия Кот, получается что за 9 мес.2019года дивиденды можно выплачивать только в следующем квартале?
Анастасия Кот 1 056 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 13:57
Katenoka, можно, если решением участников согласована выплата дивидендов ежеквартально.
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:06
Анастасия Кот, я запуталась. В этом же квартале уже выплачивались. Или имеется ввиду квартальное начисление дивидендов?
Оленька Юрьевна 90 447 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:07
Цитата (Анастасия Кот):если решением участников согласована выплата дивидендов ежеквартально.
И конечно,  если действительно есть прибыль - то, что  можно распределить и направить  на выплату дивидендов.  А не просто выплатить и назвать эту выплату дивидендами.

Цитата (Katenoka):В этом же квартале уже выплачивались.
За какой квартал? наверное за второй? А сейчас вы собираетесь выплачивать за какой квартал?  За третий, наверное?   И обязательно  обратите внимание, что для выплаты дивидендов должна быть прибыль, а  не только желание выплатить дивиденды.
Анастасия Кот 1 056 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:21
Оленька Юрьевна, полностью согласна.
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:25
Оленька Юрьевна, да, сейчас планируется выплатить дивиденды за 3 кв. А за второй выплатили в ноябре. Меня сбивает с толку, что выплачивать можно только раз в квартал. Прибыль имеется. Так можно?
Оленька Юрьевна 90 447 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:35
Цитата (Katenoka):выплачивать можно только раз в квартал
Вам дали ссылку  на Закон об ООО, посмотрите эту норму. А также еще и  свой устав.  Чаще чем раз в квартал  выплаты  не предусмотрены, это же не зарплата, а распределение прибыли.
Эксперт Бухонлайна согласен
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
27 ноября 2019 в 14:50
Спасибо

Оленька Юрьевна, вы видимо не поняли мой вопрос. Речь шла о другом периоде, за который ничего не выплачивалось и не начислялось.
Оленька Юрьевна 90 447 баллов, г. Москва
27 ноября 2019 в 17:56
Цитата (Katenoka):Подскажите, пожалуйста, в октябре начислили дивиденды за 1 полугодие 2019 года (один учредитель, ООО на УСН 6%), выплатили. Можно в ноябре выплатить дивиденды по итогам 9 мес.2019г.?
Давайте заменим слово "выплатили дивиденды" на "распределили прибыль".  Если вы  распределили прибыль за полугодие 2019 года, то по итогам 9 месяцев нераспределенной прибылью  остались прибыль  за 3 квартал 2019  года.  Вот ее - прибыль, полученную за 3 квартал  (а не нарастающим итогом за 9 месяцев)   вы и вправе распределить.
Эксперт Бухонлайна согласен
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
27 ноября 2019 в 18:15
Оленька Юрьевна, Спасибо огромное!!!
Formula 2 422 балла
27 ноября 2019 в 18:44
Поясните, как «в октябре начислили дивиденды за 1 полугодие 2019 года», если по Плану счетов,
  «Направление части прибыли отчетного года на выплату доходов учредителям (участникам) организации по итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности отражается по дебету счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" «
а  « Сумма чистой прибыли отчетного года списывается заключительными оборотами декабря в кредит счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" в корреспонденции со счетом 99 "Прибыли и убытки".
Или вы просто взяли нераспределенную прибыль за предыдущие годы и начислили дивиденды
Тогда надо отличать операцию начисления дивидендов от операции выплаты дивидендов
Эксперт Бухонлайна не согласен
Naaatta 52 034 балла, г. Новосибирск
27 ноября 2019 в 19:14
Добрый день.
Цитата (Formula):операцию начисления дивидендов
А что такое операция по начислению дивидендов? 
Прибыль распределяют, в частности, направляют на выплату дивидендов - операция называется распределение прибыли.
Потом эти самые дивиденды выплачивают - операция называется выплата дивидендов.
Вот убейте меня, но кто придумал дивиденды начислять? Это зарплата что ли...
Эксперт Бухонлайна согласен
Formula 2 422 балла
27 ноября 2019 в 19:43
«кто придумал дивиденды начислять»
Да, в  ФЗ-14 ст.  28. Распределение прибыли общества между участниками общества., написано «распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества».  Это юридический термин
Когда бухгалтер делает  проводку Д 84.01 К 75.02  , то применяется бухгалтерский термин
Словарь русского языка (МАС)    НАЧИ́СЛИТЬ    Записать на чей-л. счет (какой-л. вид оплаты).
Эксперт Бухонлайна не согласен
Naaatta 52 034 балла, г. Новосибирск
27 ноября 2019 в 20:16
Цитата (Formula):Словарь русского языка
Будем мериться у кого словарь лучше?
Распределить - разделить, поделить между кем-нибудь, предоставив каждому определенную часть.
Начислить - насчитать что-либо в каком то количестве. И совсем это не бухгалтерский термин. Только бухгалтеры что ли считают?
Мы прибыль распределяем или дивиденды насчитываем? Я прибыль распределяю обычно. 
В любом случае распределение прибыли и выплата дивидендов это разные вещи.
Я могу распределить прибыль за 9 месяцев в ноябре, а выплатить дивиденды и ноябре, декабре, январе и марте. И за выплату в январе и марте (за пределами 60дневного срока) мне от налоговой ничего не будет. Поскольку налоговый кодекс данные отношения не регулирует.
Инна Огнева Модератор
27 ноября 2019 в 20:22
Добрый день.
Цитата (Formula):Словарь русского языка (МАС)    НАЧИ́СЛИТЬ    Записать на чей-л. счет (какой-л. вид оплаты).
Цитата (Naaatta):Будем мериться у кого словарь лучше?
Уважаемые участники обсуждения, напоминаю, что на нашем форуме принят деловой стиль общения, и прошу вас снизить накал эмоций.
Александр Погребс Главный консультант
28 ноября 2019 в 17:54
Добрый день!

Лично на мой взгляд, все проблемы с дивидендами рождаются именно от того, что их начисляют и выплачивают. И по этим терминам смешивают с зарплатой.

Дивиденды = часть прибыли, распределенная между учредителями по окончании определенного периода и после уплаты организацией всех налогов.
Формально, сама организация (менеджмент, т.е. руководство) к распределению прибыли отношения не должна иметь. Это дело сугубо только для участников общества (акционеров). Руководитель с бухгалтером ведут в течение отчетного периода бухгалтерский и налоговый учеты, платят все положенные налоги (по организации) и по окончании отчетного периода составляют отчет (баланс) и определяют "чистую прибыль", т.е. прибыль после уплаты налогов. Из этой прибыли уже сами участники (могут по предложению менеджмента организации) и выделяют прибыль к распределению между участниками. Это и есть дивиденды.  

Можно использовать термин "начислить" и в данном случае, но это будет не совсем грамотно. Правильнее - отразил факт хозяйственной деятельности на счетах учета.

Однако,за этими спорам потерялся сам вопрос. Точнее ответ, который был написан несколько раз и ни разу не прокомментирован автором вопроса. Я имею в виду запись о возможности поквартальной выплаты дивидендов в Уставе ООО.
Да, Закон об ООО даёт право выплачивать дивиденды не чаще 1 раза в квартал.
Но это должно быть записано в уставе.
По умолчанию - один раз в год.

Успехов!
Naaatta 52 034 балла, г. Новосибирск
28 ноября 2019 в 18:19
Если уставом общества, которое мы тут обсуждаем, предусмотрено распределение прибыли один раз в год, дальше обсуждать нечего - они ее в 2019 году уже распределили.
п. 1 ст. 28 14-ФЗ - общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. 
Опять нужно углубляться в словарь... Это может быть один раз В квартал распределяем прибыль, это может быть один раз ЗА квартал распределяем прибыль. Вообще русский язык не очень пригоден для написания законов - слишком богат.
Можно попробовать докопаться до сути, ну во всяком случае, как я ее понимаю.
Дивиденды в ООО обычно выплачиваются так: собственник бухгалтеру -  у нас там есть прибыль? Выплати мне дивиденды. Причем случается это без какой то внятной периодичности, порой раз в неделю. Потому что данные выплаты по своей сути не являются распределением прибыли, а являются способом вывода денег из конторы с максимально маленькими потерями в виде налогов.

Полагаю, что планировалось все не так. Собственники уставом определяют как часто они хотят получать профит от своих вложений. Предположим 1 раз в квартал, что предполагает созыв собрания один раз в квартал, например, через 30 дней после его окончания и принятие решение, чего делать с прибылью - раскидать по карманам или оставить в обороте. То есть по сути прибыль распределяется за квартал, а не раз в квартал. Что при нормальном течении вещей равнозначно.
Чаще распределять очевидно не разумно, поскольку производственный цикл, сезонность и прочие факторы оказывают достаточное влияние на размер чистой прибыли.
Запрет дважды распределять прибыль за один и тот же период мне понятен - нельзя один борщ два раза съесть.
Однако, не думаю, что законодатель хотел запретить в октябре распределить прибыль за полугодие этого года, а ноябре за 9 месяцев. Не вижу ни одной объективной причины для такого запрета.
Но в итоге что сформулировалось, то сформулировалось...
Katenoka (автор вопроса) 2 балла, г. Москва
29 ноября 2019 в 12:21
Спасибо всем!
ArtemKuchin 0 баллов
4 декабря 2019 в 12:41
А давайте обратимся к закону об ооо напрямую и посмотрим.

Цитата:1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
Итак, речь идет о РАСПРЕДЕЛЕНИИ с максимальной частотой 1 раз в квартал (по результату завершенного квартала, очевидно).
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ это не выплата, это только отражение, какая часть прибыли пойдет на дивиденды.

Далее читаем о выплате

Цитата:3. Срок и порядок выплаты части распределенной прибыли общества определяются уставом общества или решением общего собрания участников общества о распределении прибыли между ними. Срок выплаты части распределенной прибыли общества не должен превышать шестьдесят дней со дня принятия решения о распределении прибыли между участниками общества. В случае, если срок выплаты части распределенной прибыли общества уставом или решением общего собрания участников общества о распределении прибыли между ними не определен, указанный срок считается равным шестидесяти дням со дня принятия решения о распределении прибыли между участниками общества.
Тут сказано, что выплатить доли распределенной прибыли надо в течение 60 дней. Т.е., например, 15 июля распределили  за 2-й квартал, то выплатить надо до 13 сентября (я точно не считал, +- пара дней). Не сказано, одной это выплатой должно быть или ежедневно по рублю, это определяется самостоятельно. Да и по логике, на бумаге может много бухгалтерской прибыли, а по факте в ликвидной финансовой форме ее может и не быть вовсе. В таком случае она будет выплачивается постепенно в установленный срок по мере накопления финансовых средств.

Получаете, что мы как бы ограничены 60-ю днями. А что происходит, если не успели в 60 дней? Читаем:
Цитата:
4. В случае, если в течение срока выплаты части распределенной прибыли общества, определенного в соответствии с правилами пункта 3 настоящей статьи, часть распределенной прибыли не выплачена участнику общества, он вправе обратиться в течение трех лет после истечения указанного срока к обществу с требованием о выплате соответствующей части прибыли. Уставом общества может быть предусмотрен более продолжительный срок для обращения с данным требованием, при этом указанный срок не может превышать пять лет со дня истечения срока выплаты части распределенной прибыли общества, определенного в соответствии с правилами пункта 3 настоящей статьи.Срок для обращения с требованием о выплате части распределенной прибыли общества в случае пропуска указанного срока восстановлению не подлежит, за исключением случая, если участник общества не подавал данное требование под влиянием насилия или угрозы.
По истечении указанного срока распределенная и невостребованная участником часть прибыли восстанавливается в составе нераспределенной прибыли общества.
А ничего не происходит! Если не выплатили, то вправе обратится с требованием выплаты в течение 3-х лет! Т.е. вы можете не выплатить и в 60 дней и в 500 дней, а потом выплатить часть, а потом еще.

Закон этот принят для защиты интересов участников ООО. Если, как у нас обычно происходит, участники ооо хотят получать постоянный поток прибыли из своего ООО за счет дивидендом, то ничего в этом законе это не запрещает. Формально распределить можно всю прибыль,а  выплачивать по частям. Это экономически выгодный подход, так как с одной стороны получаешь доход как собственник, а с другой, нет необходимости вынимать все деньги сразу, сокращая обороные средства. Конечно, вторую проблему легко решить выдав займ своему же ООО, но все-же это часто не очень удобно, а когда собственников много, то вообще опасно. Однако, если вы единственный владелец ООО, то займ может быть интересным способом получать еще дополнительные выплаты с налогом 13%, а именно - проценты. Вы можете, например, дать займ своему ООО под 30% годовых и получать это 30% за минусом НДФЛ.
Александр Погребс Главный консультант
4 декабря 2019 в 13:09
Добрый день!

ArtemKuchin,  а с кем Вы спорите?
Цитата (ArtemKuchin):А давайте обратимся к закону об ооо напрямую и посмотрим.
Эта фраза, как раз и показывает, что Вы спорите с каким-то конкретным ответом или с выработанной общей позицией...

Или Вы просто хотели сообщить свои мысли по поводу темы?
Если так, то очень хорошо. Ваши мысли в принципе совпадают с нашими мыслями, которые и были озвучены участниками дискуссии выше...

Цитата (ArtemKuchin):Закон этот принят для защиты интересов участников ООО. Если, как у нас обычно происходит, участники ооо хотят получать постоянный поток прибыли из своего ООО за счет дивидендом, то ничего в этом законе это не запрещает. Формально распределить можно всю прибыль,а  выплачивать по частям. Это экономически выгодный подход, так как с одной стороны получаешь доход как собственник, а с другой, нет необходимости вынимать все деньги сразу, сокращая обороные средства.
А вот это уже, пожалуй, ни к чему...
Вы переводите разговор из плоскости "что требует Закон" в плоскость "наказания нет, можно на закон наплевать".
На нашем форуме такие разговоры не приняты.
К тому же, постоянные выплаты, да еще и не взирая на сроки, указанные в Законе, как я уже писал, дают право налоговикам переквалифицировать дивиденды в зарплату. Со всеми вытекающими последствиями.
А обсуждение путей, как спрятать зарплаты и закамуфлировать её под дивиденды (это ведь "экономически выгодно"), прямо запрещены правилами форума.

По этой же причине, не следовало затевать и этот разговор:
Цитата (ArtemKuchin):Конечно, вторую проблему легко решить выдав займ своему же ООО, но все-же это часто не очень удобно, а когда собственников много, то вообще опасно. Однако, если вы единственный владелец ООО, то займ может быть интересным способом получать еще дополнительные выплаты с налогом 13%, а именно - проценты. Вы можете, например, дать займ своему ООО под 30% годовых и получать это 30% за минусом НДФЛ.
Тем более, что для данной темы эти предложения даже формально явно лишние и по правилам форума требуют обсуждения в новой теме.

Поскольку основной вопрос темы обсудили достаточно подробно. И дальнейшее обсуждение, как показывает это сообщение, грозит переходу к обсуждению запрещённых на форуме вопросов, я тему блокирую.
Советую внимательно изучить правила форума, чтобы в дальнейшем не получать замечания от модераторов.

Успехов!