Елена Тольевна

Нужно ли предоставлять декларацию в ЕГАИС ЛЕС при покупке пиломатериала в розничном магазине?

Купили в Леруа рейку хвойную. В документах так и написано "рейка". В моем понимании женщины бухгалтера рейка - это столярное изделие. Спустя 2 недели после покупки, мне работники мужчины сказали, что рейка - это пиломатериал. Ни в одном нормативном документе не смогла найти определение рейки... Есть бревна, хлысты, дрова,  брус, брусок, доска, шпалы...
Третий день уже пытаюсь выяснить надо ли было за эту покупку отчитываться в ЕГАИС.
Деятельность нашей организации не связана с древесиной, рейку купили для текущего ремонта.
Изучив:
-Распоряжение Правительства 1047-р с изменениями,
- разъяснения  по классификации пиломатериалов .... на портале lesegais.ru
- лесной кодекс (частично конечно)
поняла что Декларация о сделках с древесиной представляется в течение пяти рабочих дней со дня заключения, изменения или прекращения действия договора на отчуждение древесины, в том числе на вывоз из Российской Федерации, но не позднее одного дня до транспортировки древесины. В декларацию о сделках с древесиной вносятся изменения о фактическом объеме транспортировки древесины в течение действия договора, на основании которого указанная декларация была подана, но не реже одного раза в месяц (ст. 50.5 Лесного Кодекса).
     Т.е. получается, что, приехав в Леруа, мы должны были заключить договор на отчуждение древесины, потом в течении 5 дней задекларировать этот договор на портале ЕГАИС, и спустя не менее 1 дня после регистрации этой декларации составить сопроводительный документ на перевозку древесины и только после этого забрать в Леруа купленную древесину. Но ведь на практике это совсем не так. Мы просто пришли в розничный магазин Леруа, с которым у нас договор клиентского счета, купили товар, погрузили его в машину и привезли себе на склад. Никакого сопроводительного документа при транспортировке у нас в момент транспортировки естественно не было...
     Транспортировка древесины без правильно оформленного сопроводительного документа, подпадает под штраф: для должностных лиц и ИП — от 30 000 до 50 000 рублей; для организаций — от 500 000 до 700 000 рублей. Плюс к этому инспекторы вправе конфисковать как древесину, так и транспортное средство, на котором ее перевозили. И что получается? Если нужно декларировать покупку этой "рейки" и нас в момент ее перевозки  остановил бы гаишник, то мы влетели бы на штраф от 500000 рублей? Это же абсурд какой-то, купили деревяшек на 1500 рублей, вышли из магазина и попали...но нам повезло, гаишник не встретился по дороге. Теперь можем попасть на штраф от 100 000 если "рейку" признать пиломатериалом  за который надо отчитаться, а мы не отчитались.
     Согласно ст. 3 Лесного кодекса. "Лесное законодательство регулирует отношения в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, лесоразведения (лесные отношения)." При чем здесь покупка деревяшек в розничном магазине? Мы же не из леса их вывозим!
Если подать декларацию "на всякий случай" сейчас, то реально оштрафуют за нарушение сроков, или лучше уж не подавать и настаивать что "Рейка" не поименована в классификации пиломатериалов в распоряжении 1047-р 
Надо ли все-таки декларировать покупку рейки в магазине или не?.  Кто-то попадал в такую ситуацию кого реально оштрафовали за не представление декларации при покупке пиломатериалов в магазине?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Бухгалтерия
Сдайте электронную отчетность во все контролирующие органы через интернет
EvgenyaG 84 245 баллов
27 ноября 2019 в 17:11
Елена Тольевна, здравствуйте.
Цитата (Елена Тольевна):мне работники мужчины сказали, что рейка - это пиломатериал.
Верно.
Цитата (Елена Тольевна):Третий день уже пытаюсь выяснить надо ли было за эту покупку отчитываться в ЕГАИС.
Если приобретали как физическое лицо, то не надо. Если как организация - надо. Тогда:
Цитата (Елена Тольевна):приехав в Леруа, мы должны были заключить договор на отчуждение древесины, потом в течении 5 дней задекларировать этот договор на портале ЕГАИС,
Да.
Цитата (Елена Тольевна):и спустя не менее 1 дня после регистрации этой декларации составить сопроводительный документ на перевозку древесины
Нет, это делает продавец.
Цитата (Елена Тольевна):и только после этого забрать в Леруа купленную древесину.
Да.
Вам в помощь: https://www.buhonline.ru/pub/tks/2017/7/12482
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=588158
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=597347
28 ноября 2019 в 07:57
Здравствуйте.
Цитата (EvgenyaG):
Цитата:и спустя не менее 1 дня после регистрации этой декларации составить сопроводительный документ на перевозку древесины
Нет, это делает продавец.
Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):и только после этого забрать в Леруа купленную древесину.
Да.
Т.е. магазин не должен был отдавать нам рейку, пока не зарегистрирует ее на ЕГАИС?

Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):мне работники мужчины сказали, что рейка - это пиломатериал.
Верно.
В каком нормативном документе рейка классифицируется как пиломатериал?

Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):и спустя не менее 1 дня после регистрации этой декларации составить сопроводительный документ на перевозку древесины
Нет, это делает продавец.
Статья 50.4. Транспортировка древесины п.2. гласит "Сопроводительный документ оформляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, являющимися собственниками древесины."
Мы являемся собственником, как только подписали УПД ,значит мы должны составлять сопроводительный документ?
EvgenyaG 84 245 баллов
28 ноября 2019 в 10:42
Цитата (Елена Тольевна):Т.е. магазин не должен был отдавать нам рейку, пока не зарегистрирует ее на ЕГАИС?
Возможно они её зарегистрировали со своей стороны.
Цитата (Елена Тольевна):В каком нормативном документе рейка классифицируется как пиломатериал?
На сайте ЛесЕГАИС опубликованы разъяснения: https://lesegais.ru/raz-yasneniya-po-klassifikatsii-pilomaterialov-2
Цитата (РАЗЪЯСНЕНИЯ по классификации пиломатериалов из Перечня видов древесины, определяемых в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности, на которые распространяются требования Лесного кодекса Российской Федерации о транспортировке древесины и об учете сделок с ней, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 13 июня 2014 г. № 1047-р (ЛесЕГАИС)): 1. В перечень видов древесины, определяемых в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности, на которые распространяются требования Лесного кодекса Российской Федерации о транспортировке древесины и об учете сделок с ней, входят следующие виды продукции лесопиления:пиломатериалы   хвойных пород   (16.10.10.110):   из сосны   (16.10.10.111)   из ели   (16.10.10.112)   из лиственницы   (16.10.10.113)   из кедра   (16.10.10.114)   из пихты   (16.10.10.115)   из прочих хвойных пород   (16.10.10.119);пиломатериалы   лиственных пород   (16.10.10.120):   из дуба   (16.10.10.121)   из бука   (16.10.10.122)   из ясеня   (16.10.10.123)   из березы   (16.10.10.124)   из осины   (16.10.10.125)   из тополя   (16.10.10.126)   из ольхи   (16.10.10.127)   из липы   (16.10.10.128)   из прочих лиственных пород   (16.10.10.129).      
К указанным видам древесины соответствующих пород относится продукция лесопиления, полученная в результате продольного деления бревен и продольного и поперечного деления полученных частей, установленных размеров (толщиной более 6 мм) и качества, имеющая как минимум две плоскопараллельные пласти.
      Указанные виды древесины в виде пиломатериалов могут быль сухими (с влажностью не более 22%) и сырыми (с влажностью более 22%).
      К указанным видам древесины относятся такие виды пиломатериалов, как:
      обрезной пиломатериал (пиломатериал с кромками, опиленными перпендикулярно пластям и обзолом не более допустимого по соответствующей нормативно-технической документации. Обрезной пиломатериал может быть с параллельными и непараллельными, по сбегу, кромками);
      необрезной пиломатериал (пиломатериал с неопиленными или частично опиленными кромками, обзолом более допустимого в обрезном пиломатериале);
      строганый пиломатериал (пиломатериал, у которого обработаны строганием хотя бы одна пласть или обе кромки);
      пиломатериалы окрашенные, протравленные, обработанные креозотом или другими консервантами;
      брус (пиломатериал толщиной и шириной 100 мм и более). Брус может быть двухкантным, трехкантным, четырехкантным;
      брусок (пиломатериал толщиной до 100 мм и шириной не более двойной толщины);
      доска (пиломатериал толщиной до 100 мм и шириной более двойной толщины)
....................
2. В соответствии с перечнем видов древесины, определяемых Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности, требования Лесного кодекса Российской Федерации о транспортировке древесины и об учете сделок с ней не распространяются на виды товарной продукции подгрупп 16.10.2 и 16.10.3
28 ноября 2019 в 10:49
Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):приехав в Леруа, мы должны были заключить договор на отчуждение древесины, потом в течении 5 дней задекларировать этот договор на портале ЕГАИС,
Да.
"Ст. 50.3 Лесного кодекса
3. При отчуждении древесины соответствующие договоры, заключенные лицами, осуществившими ее заготовку, должны содержать сведения о документах, которые указаны в пункте 3 части 2 статьи 50.5 настоящего Кодекса."

Гражданский кодекс Статья 422. Договор и закон
 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Как такового договора на отчуждение древесины мы не заключали, у нас с Леруа по сути договор оферты розничной торговли. И обязательных сведений о документах, которые указаны в пункте 3 части 2 статьи 50.5 Лесного Кодекса , а именно: 3) сведения о документах, на основании которых была осуществлена заготовка древесины:
а) сведения о договоре аренды лесного участка или об ином документе о предоставлении лесного участка...
б) сведения о договоре купли-продажи лесных насаждений ...

в договоре с Леруа нет..

Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):Т.е. магазин не должен был отдавать нам рейку, пока не зарегистрирует ее на ЕГАИС?
Возможно они её зарегистрировали со своей стороны.
Регистрировать надо не менее, чем за 1 день до ее транспортировки, т.е. сначала зарегистрировать, а потом не мене чем через 1 день позволить ее транспортировать. Нам отдали сразу, без всякой регистрации.
Саму сделку Леруа говорит, что зарегистрировал, но в открытых данных на портале https://lesegais.ru/open-area/deal такой сделки нет...
Цитата (EvgenyaG):На сайте ЛесЕГАИС опубликованы разъяснения
читала, рейки там нет, есть брус, брусок, доска, шпалы
Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность
EvgenyaG 84 245 баллов
28 ноября 2019 в 11:41
Цитата (Елена Тольевна):Нам отдали сразу, без всякой регистрации.
Саму сделку Леруа говорит, что зарегистрировал, но в открытых данных на портале https://lesegais.ru/open-area/deal такой сделки нет...
На практике часто такое встречается, но мы это обсуждать не будем, чтобы не нарушать правила форума.
Цитата (Елена Тольевна):а) сведения о договоре аренды лесного участка или об ином документе о предоставлении лесного участка...
б) сведения о договоре купли-продажи лесных насаждений ...
Это относится к тем, кто торгует лесом. А в Вашей ситуации:
Цитата (ЛК РФ Статья 50.5. ):2. В декларации о сделках с древесиной указываются:
1) информация о собственниках древесины, сторонах сделок с древесиной (наименование, организационно-правовая форма, место нахождения - для юридического лица; фамилия, имя, отчество, данные документа, удостоверяющего личность, - для индивидуального предпринимателя);
2) сведения об объеме древесины, о ее видовом (породном) и сортиментном составе;
3) сведения о документах, на основании которых была осуществлена заготовка древесины:
................
4) сведения о договоре, по которому приобретается или отчуждается древесина (наименования сторон этого договора, организационно-правовая форма, место нахождения - для юридического лица; фамилия, имя, отчество, данные документа, удостоверяющего личность, - для индивидуального предпринимателя; дата заключения и номер этого договора, срок его действия, объем, видовой (породный) и сортиментный состав передаваемой по этому договору древесины);
Т.е реквизиты договора с Леруа, при этом данные о договоре, введенные в систему должны быть одинаковые с обеих сторон.
Цитата (Елена Тольевна):читала, рейки там нет, есть брус, брусок, доска, шпалы
Я Вам выделила синим то, что попадает под понятие "рейка".
28 ноября 2019 в 13:50
Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):читала, рейки там нет, есть брус, брусок, доска, шпалы
Я Вам выделила синим то, что попадает под понятие "рейка".
на основании какого нормативного документа ?
Вот какие ГОСТы я нашла:
ГОСТ 8486-86 Пиломатериалы хвойных пород. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, с Поправкой)
1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
1.1. Пиломатериалы разделяют на обрезные, необрезные, доски, бруски и брусья.
Термины и определения - по ГОСТ 18288.
.......
1.3. Условное обозначение должно состоять из наименования пиломатериалов (доска, брусок, брус), цифры, обозначающей сорт, наименования породы древесины (хв. - хвойные или отдельные породы - сосна, ель, лиственница, кедр, пихта), цифрового обозначения поперечного сечения (для необрезного пиломатериала - толщины) и обозначения настоящего стандарта.
Примеры условного обозначения:
Доска - 2 - сосна - 32х100 - ГОСТ 8486-86
Доска - 2 хв. - 32 - ГОСТ 8486-86 
......

ГОСТ 18288-87 Производство лесопильное. Термины и определения
Табл. 1
Термин      Определение
.......
3. Пилопродукция   -
хвойных пород
D. Nadelschnittware 
Е. Sawn soft wood
F.  débit résineu
.......
5. Пиломатериалы    Пилопродукция установленных размеров и качества, имеющая, как минимум, две плоскопараллельные пласти 
D. Schnittholz
Е. Sawn timber
F. ; sciages
.....
14. Строганый
пиломатериал (заготовка) 
Пиломатериал (заготовка), у которого обработаны строганием хотя бы одна пласть        или 
D. Hobelware       обе кромки
Е. Planed sawn timber
F. Bois 
......
20. Брусок             Пиломатериал толщиной до 100 мм и шириной не более двойной толщины
D. Kantel
E. Bar
F. Liteau
........
2. Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. 
Применение терминов - синонимов стандартизованного термина не допускается. 

2.1. Приведенные определения можно при необходимости изменять, вводя в них производные признаки, раскрывая значения используемых в них терминов, указывая объекты, входящие в объем определяемого понятия. Изменения не должны нарушать объем и содержание понятий, определенных в данном стандарте. 
2.2. В случаях, когда в термине содержатся все необходимые и достаточные признаки понятия, определение не приведено и в графе "Определение" поставлен прочерк. 
......
4. Стандартизованные термины набраны полужирным шрифтом, а недопустимые синонимы - курсивом.

Т.е.  менять определения в принципе можно, НО не на синонимы, а лишь вводя в определения дополнительные признаки. Понятия "Рейка" в ГОСТах нет.  Если бы у меня в накладной было написано "Пиломатериал" или "Брусок", то вопросов бы не возникло по определению, а мне написали  "рейка", и этого понятия ни в каких разъяснениях ЛесЕГАИС я не нашла.
EvgenyaG 84 245 баллов
28 ноября 2019 в 14:31
Цитата (Елена Тольевна):Понятия "Рейка" в ГОСТах нет. 
Верно, как и других понятий. Поэтому в систему сделки с рейками заносятся как пиломатериалы, код в зависимости от породы древесины.
В ЛесЕГАИС хорошая техподдержка, помогут разъяснить такие нюансы.
29 ноября 2019 в 13:02
Цитата (EvgenyaG):
Цитата (Елена Тольевна):Понятия "Рейка" в ГОСТах нет. 
Верно, как и других понятий.
что значит как и других понятий?..
Вот ГОСТ 18288-87 Производство лесопильное. Термины и определения
и в нем четко написано:
2. Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. 
Применение терминов - синонимов стандартизованного термина не допускается.

Цитата (EvgenyaG):В ЛесЕГАИС хорошая техподдержка, помогут разъяснить такие нюансы.
Обращалась, сказали читайте разъяснения на сайте. 😰
Бухгалтерия
Составляйте договоры ГПХ по готовым шаблонам