Вячеслав Шинкарев: «Как я учился сдавать новую форму 4-ФСС»

Все это конечно прекрасно, Вячеслав, я отправила отчет через портал ФСС, он теперь в состоянии "Отчет проверен и принят", но никак не пойму, а что же дальше делать, как и откуда квитанцию распечатать? В Контуре попыталась этот файл продублировать, но он ругается, вот что пишет "Регистрационный номер страхователя в отчёте не совпадает с регистрационным номером в выбранном сертификате.
Отчёт не будет принят в Фонд социального страхования.
Пожалуйста, измените личный сертификат или выберите другой отчёт."

Вопрос снимаю, так как поняла, что придется завтра ехать в свое отделение ФСС ставить штамп на бумажной форме отчета.

Уважаемая Natycuk, вы пытаетесь загрузить отчет по-старому, когда сдавали бумажную форму. Только там есть такой статус.
Выгружайте отчет в XML и дальше следуйте по рекомендациям.

На этот вопрос fz122 пояснил:
На портале есть подпись под кнопками: [1] Кнопка "Выгрузка в XML" используется для получения отчета в виде файла, формат которого утвержден Приказом ФСС РФ №19 от 12.02.2010. Указанный файл используется для сдачи отчета с использованием ЭЦП.
[2] Кнопка "Отправить отчет в ФСС" используется для информирования сотрудника исполнительного органа Фонда о готовности отчета, введенного на портале, к проверке. Если Вы собираетесь сдавать отчет с использованием ЭЦП, нажимать эту кнопку не нужно! Также следует понимать, что нажатие на эту кнопку не избавляет от сдачи отчета в юридически значимом виде (на бумаге с подписями и печатью)!

Да нет, в XML файл то я как раз выгружаю, а вот куда его сохранить и как отправить было не совсем ясно, а оказывается, что его нужно зашифровать и подписать ЭЦП, но как это сделать на шлюзе ФСС не поняла. Поэтому позвонила в Контур, там сказали что выдают сертификаты пока только тем у кого численность больше 100.

Немного потерпите. Очень много организаций, которые обязаны сдавать по ТКС до 15.04. Им сейчас в первую очередь выдаем сертификаты.

Да ну их (ФСС), зачем я тогда расширенные права на портале получала, чтобы набить просто эту их формочку?😭 Главное я ее отправила, мне даже позвонили и уточнили по несчастному случаю кому выплаты были, написали что все хорошо, отчет принят, а уважаемый Расчетчик все развенчал, придется для успокоения души еще и на бумаге продублировать!!! Так что все равно сейчас пойду в очереди стоять!😠

Спасибо, Вячеслав, у нас менее 100 человек, а все остальное согласно п. 2 а и б я уже сделала!

Здравствуйте, коллеги.
Прекрасная статья.
Толко тем у кого 061, ненадо пугаться.
У меня как раз шифр 061, и сдача отчетности только с ЭЦП.
Отчет я уже сдала, он обработан и принят.
Заполняла как раз на портале ФСС (в 8 ЗУП,не все корректно подтягивается), мне нравится, что там есть уплата взносов и можно пройти проверки.У меня более 200 человек и есть несколько инвалидов. Никаких не удобств при заполнении на портале не испытала. Заполнение и отправка прошла с певого раза и быстро.
Единственное, что надо помнить ,что тем у кого есть инвалиды, то в ФСС до 20 числа надо представить ксерокопии справок об инвалидости и расшифровку начисленных им выплат.
Вот и все.
Всем удачи.

Здравствуйте, прошу прощения, я не бухгалтер скажу сразу.
Просто человек который сдаёт ФСС заболел и меня попросили отправить, отчет. И возникла такая ошибка.

- Раздел I, таблица 1, строка 2, графа 3 (шифр 071) {205 338,21} больше 2,9% от Раздел I, таблица 3, строка 1, графа 7 (шифр 071) {7 080 626,99}

В таких скобах {} я указал цифры которые там указаны. Я не могу высчитать правильную формулу и понять как это всё работает, но очень надеюсь что очень умные люди подскажут как быть, ведь сегодня последний срок сдачи отчета.

Заранее всем кто может помочь, большое спасибо.

Раздел I, таблица 1, строка 2, графа 3 (шифр 071) {205 338,21}, а должно быть 205 338,18. Это возникает по причине того, что сумма взносов при их начислении считается по каждому человеку отдельно и округляется до 1 копейки. После этого суммируется и попадает в Раздел I, таблица 1, строка 2, графа 3 (шифр 071). А проверочная программа тупо перемножает базу для начисления взносов по всем сотрудникам на установленную ставку (2.9%) и также округляет до копейки.

Огромное спасибо!!! Чтобы я без вас делал, видимо учил бы книжки по бух учету.
Сейчас пойду переотправлю, посмотрю что выдаст. Спасибо ещё раз!!!

Как оказалось не всё так просто как мне представлялось.
В итоге эта сумма автоматически складывается 205 338,21 и чтобы стала 205 338,18
Необходимо рассчитать Январь, Февраль, Март по новой чтобы получилось то что надо.

Можно ли вручную на абом изменить суммы копеек? Или как исправить эти сумму лучше всего?.....

Я в помутнении...

Извините я просто не понимаю всех этих действий, если мне нельзя поменять на абум эти цифры трёх месяцев, тогда как мне их рассчитать правильно?

Вам нужно уменьшить начисленные суммы страховых взносов на 0.01 в каждом месяце и общую сумму за квартал на 0,03.

Ага, понятненько.

А вот если у меня в Таблице 1, строка 2, графа 1 такие суммы - переправил как надо.

Январь 67 935,37 - 67 935,36
Февраль 71 351,97 - 71 351,96
Март 66 050,87 - 66 050,86

Необходимо ли менять ещё в таблице 1, строка 16, графа 1 указывать платёжное поручение на такую сумму как я указал:

19.02.2010 107 67 935,37 - 67 935,36

Если я это изменю, ещё где нибудь надо менять? Я глазами по отчету пробежался, вроде нигде таких же цифр нет, может просто есть ещё формула которая высчитывает.

Извиняюсь за излишнюю надоедливость и глупость.

Кроме того, у Вас изменится на эти 0.03 и строка 19 (или строка 9), смотря какая у Вас ситуация: должны Вы фонду, или фонд Вам). То есть начисления в отчете уменьшены на 3 коп., оплата не изменилась, итог изменился на 3 коп.

Спасибо всем!!! Отправляется... долго ждать придётся я чувствую отправил в 11:35, и до сих пор на расшифровке "Расшифровка файла и проверка ЭЦП Ожидание"... боюсь не сдам...

У нас такая же история. В ФСС договорились, написав письмо, с просьбой в порядке исключения принять в бумажном виде. Правда, в ФСС дикие очереди.

Дык как быть то я не понимаю, что за письмо и как его писать?
А можно попробовать отправить через старую форму на сайте?

В МРО ФСС № ___
от _______________
В связи с возникшими трудностями по отправке Расчета по ...... (Форма 4 ФСС РФ) просим принять вышеуказанный отчет в бумажном виде.

Генеральный директор ________
Главный бухгалтер ___________

Печать

Всё сдал, спасибо большое!!!
Не знаю чтобы без вас делал, очень хорошо что есть такие люди которые готовы всегда помочь далёким людям.
Спасибо огромное!

А мой отчет застрял на этапе форматно-логического. Уже больше 24 часов ни с места.

А у нас с 14.04. все одна ошибка:
"...-514 Регистрационный номер в XML-файле не совпал с регистрационным номером в сертификате ЭЦП. " отправляла разов 5 всеми способами и по старой версии и обновленной. Оказывается в нашем случае - это на тит. листе строка: дополнительный код поставили прочерки, а надо было не заполнять эту строку не чем!!! Сдавали через СБиС всеми способами, выяснили в чем ошибка только когда лично 16,04 сходили в ФСС. Совет у них замечательный: отправляйте еще раз уже 16,04!!!!!!!! Из-за ерунды, чуть на штраф не налетели.
...*** Пришлось договариваться на бумажный вариант. И хотя на портале все заполнила, отравила, проверила, сотрудник ФСС все равно вручную набивала мой отчет.😗 👏

Тут мои коллеги подготовили текст для тех, кто хочет знать и разобраться с округлениями. Чисто для информации, чтобы люди не читали здесь всякий псевдонаучный бред от признанных "экспертов" на тему "как подогнать ответ". Текст опубликован на портале ФСС РФ в Частых вопросах.

Вопрос:
Почему результат расчета, производимого в информационной системе Фонда, иногда отличается на одну или несколько копеек от результатов расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ? Почему Вы не можете сделать, чтобы ваш результат расчета совпал с результатами расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ? Почему в промежуточных вычислениях ваши программы показывают и используют более двух знаков после запятой при том, что все расчеты должны вестись в рублях и копейках, т. е. с точностью до двух знаков после запятой, и не в этом ли кроется причина расхождений?

Ответ:
Задача расчета пособия Фондом состоит не в том чтобы СОШЛОСЬ с расчетом в какой-либо популярной бухгалтерской программе, а в том, чтобы посчитать ПРАВИЛЬНО. В большинстве, если не во всех популярных (и распространенных) бухгалтерских программах не учитываются правила приближенных вычислений, в связи с чем теряются значащие разряды в промежуточных вычислениях, т. е. теряется требуемая точность вычисления, что и приводит к потере одной или нескольких копеек.

Так как вопрос с копейками поднимается постоянно, попробуем рассмотреть вопрос применения правил приближенного вычисления более подробно.

Изучение и применение правил приближенного вычисления входило в программу обучения 8 или 9-го класса средней школы в 80-х годах прошлого века, возможно, что входит в программу обучения и в настоящее время. В любом случае о приближенных вычислениях можно также прочитать в книге Я.И.Перельмана «Занимательная арифметика», например здесь: <http://www.perelman100.narod.ru/?gl8.htm>

Цитируем:

---

Итак, все правила приближенных вычислений могут быть при выполнении расчетов сведены к двум следующим:
1) устанавливают, сколько значащих цифр в самом коротком из данных задачи: столько же значащих цифр нужно будет удержать в окончательном результате;
2) в результатах всех промежуточных вычислений удерживают одной цифрой больше, чем установлено для окончательного результата.
Прочие цифры во всех случаях заменять нолями или отбрасывать по правилам округления.

---

конец цитаты.

Попробуем применить на практике.

Определимся с точностью (количеством значащих разрядов) исходных данных.

Предположим, что значение начисленной (выплаченной) работнику зарплаты за период дано с округлением до копеек S = RRRRR,KK, т.е. оно не точное а приближенное. В данном случае число содержит 7 значащих разрядов.
Период измеряется в целых днях, обозначим его как D. Это число точное, т. е. содержит не меньше значащих разрядов, чем любое из участвующих в вычислениях приближенное число.

Легко заметить (в силу правила 1), что при делении и умножении на абсолютно точное число, количество значащих разрядов в результате будет равно количеству значащих разрядов в исходном числе. Для примера будем считать D = 100, тогда среднедневная зарплата за период Z = S/D = RRR,RRKK имеет те же 7 значащих разрядов. Так как среднедневная зарплата это всего лишь понятие для именования промежуточного результата (т.е. ее не выплачивают ежедневно кому-либо в реальных рублях и копейках), то по правилу 2, в промежуточном вычислении надо оставить на 1 разряд больше. Таким образом, промежуточное значение среднедневной зарплаты необходимо показывать и, главное, использовать в дальнейших расчетах (для описываемого примера) с точностью в 8 разрядов, т.е. Z = RRR,RRKK0.
Так как в общем случае значение D не круглое, то и в промежуточном расчете цифра в дополнительном разряде в общем случае не будет нулем.

Далее, находим сумму пособия P = Z * N, где N — число дней, на которые рассчитывается пособие, точное и целое число, для примера возьмем его равным 10. Тогда P = RRR,RRKK0 * 10 = RRRR,RKK0. Так как полученное значение уже не промежуточный, а искомый нами результат, то от него следует отбросить все незначащие цифры, в данном случае последний разряд. Таким образом, вычислено пособие с точностью до 0.1 копейки (в нашем примере). Но так как пособие выдается в реальных рублях и копейках, то полученный результат округляем до требуемой величины, т.е. до RRRR,RL, где L зависит от того, больше 5 была цифра в третьем знаке после запятой или нет (правило округления).

Сколько необходимо использовать знаков после запятой в промежуточном результате зависит, вообще говоря, от количества значащих разрядов в приближенном значении исходного числа и от значения делителя (в нашем примере).Заметим, что значащие разряды и количество цифр после десятичной запятой - это совсем не одно и то же.

Докажем, что использование точности до двух знаков после запятой в промежуточных вычислениях, как это делается в большинстве популярных и распространенных бухгалтерских программ, ведет к неправильному результату.

Для этого воспользуемся известными из курса начальной школы переместительным и сочетательным законами (свойствами) умножения.

Теория:
Переместительный закон умножения: ab = ba.
Сочетательный закон умножения: (ab)с = a(bc).

ПРАВИЛЬНЫЙ расчет должен удовлетворять вышеприведенным законам, т.е. сумма пособия P, вычисленная по формулам

P = (S/D)*N (1)
и
P = (N*S)/D (2),

должна давать одинаковый результат при любых S, D, N,
где S - сумма выплат за период, D - календарных дней в периоде, N — дней, за которые необходимо рассчитать пособие к выплате.

Чтобы доказать неправильность расчета, достаточно привести хотя бы один пример, для которого формулы 1 и 2 дают разный результат.

Пример:
Пусть за предыдущий период (например, D = 365 дней) работодателем были произведены выплаты (начисления) застрахованному в сумме 182518 рублей 03 копейки (S = 182518,03). Необходимо рассчитать пособие за N = 10 дней.
Считаем с округлением промежуточного результата до копеек, т. е. до 2-х знаков после запятой:

1. P = (S/D)*N: P = (182518,03/365)*10 = 500,05 * 10 = 5000 р. 50 коп.
2. P = (N*S)/D: P = (10 * 182518,03)/365 = 1825180,3/365 = 5000 р. 49 коп.

Если бы количество дней в пособии было не 10, а, например 20, 50, 100 или 200, то ошибка составила бы соответственно 2, 5, 10 или 20 копеек.

Таким образом, строго доказано, что расчет с округлением промежуточного результата до копеек не удовлетворяет основным законам для умножения и, следовательно, является неправильным.

И можно даже сказать почему: потому что при округлении промежуточного результата происходит потеря значащих разрядов (в примере потеряно три значащих разряда и один полузначащий). Об этом и было сказано в коротком ответе на вопрос в самом начале.

Можно убедиться что те же данные при использовании правил приближенного вычисления не приводят к нарушению законов умножения:
1. P = (S/D)*N: P = (182518,03/365)*10 = 500,049397 * 10 = 5000,49397 = 5000 р. 49 коп.
2. P = (N*S)/D: P = (10 * 182518,03)/365 = 1825180,30/365 = 5000,49397 = 5000 р. 49 коп.

В заключение заметим, что на самом деле сумма выплат S известна точно, т. е. это точное число выплаченных сотруднику рублей и копеек, и с этой точки зрения приближенность данного числа определяется ограниченностью количества разрядов, предназначенных для хранения числа с плавающей точкой в памяти компьютера, т. е. около 15 значащих десятичных разрядов

Кгхм. Вы Якова Перельмана назвали полубезумным? Если он - полубезумный, то остальные просто однозначные безумцы.
На всякий случай, дам ссылочку на вики для расширения кругозора. <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%AF._%D0%98.>
Ознакомьтесь, пожалуйста.



1. Я и так слишком добрый.
2. Я не представитель органов.
3. Неприятно - не надо читать. В конце концов, я не доллар, чтобы всем нравиться, я это прекрасно сознаю.
4. Не надейтесь. Ибо то, что здесь Шинкарев вкручивает пиплу - это шулерство. Я ничего лично против него не имею, поверьте. Я его даже не видел никогда, кажется. И уверен, что он замечательный человек. Просто когда я читаю "консультант портала "Бухгалтерия Онлайн", ведущий разработчик программы "Контур-Зарплата", меня несколько передергивает от ужаса за страну и за профессию.

Засим раскланиваюсь.Обещаю не вступать в полемику - по сути все равно возразить никто ничего не сможет, а выслушивать очередную порцию замечаний, как я плохо себя веду и говорить, что я хороший - не хочется.

P.S. Знаете, я бы и отвечать не стал, просто за Перельмана обидно стало.

В рассуждениях fz122 всё четко с логикой, абсолютно всё понятно. Спасибо за разъяснения! Но на личности переходить не надо. При всём уважении к автору, это его абсолютно не красит. Здесь все люди понимающие, и каждый сам для себя сделает выводы.

Завидуете? 😀) А кто Вы ? Обозначились бы, может только Вас и читали бы, а Шинкарева на пенсию, чтобы ужас на настоящих профи не наводил ...

Про 8 и 9 класс, а также про курс начальной школы, это не шелуха, а ссылка на источник, где это можно найти если ссылка на "Занимательную арифметику" Я.И.Перельмана по каким-либо причинам кого-либо не устраивает.
Будьте добрее ... и внимательнее.

Добрый, день.

Хотя в моем сообщении более одного абзаца, следует его все же дочитать до конца ...

В моем, критикуемом Вами сообщении, всего лишь была краткая мысль, о том, что не все, что принял ArtemP за шелуху, ею является, что там есть отсыл к общепризнанным (или признанным хотя бы на уровне Министерства образования) источникам, которые доступны не только старшеклассникам, но и учащимся начальной школы.

Мне кажется, что мое сообщение было вполне корректным, соответствовало теме, не содержало признаков экстримизма, во всяком случае, не больше, чем в цитируемом мною сообщении, и не заслужило того ответа, которое я получил.

Объясню почему:
Свое сообщение я адресовал тому, кому посчитал нужным. И думаю, что кто-либо не должен мне советовать и давить на меня в каком плане и что мне писать и кому что адресовать, если мое сообщение не противоречит правилам форума, установленным на момент написания моего сообщения. Даже не смотря на то, что кому-то из владельцев ресурса это не нравится. А потому возникло много вопросов:

- Может, у Вас в издании не практикуется свобода слова и участники форума должны придерживаться точки зрения, диктуемой подписавшимся от имени главного редактора портала?
- Может, это секретный пункт правил?
- Может, я нарушил какой-нибудь ДРУГОЙ пункт правил форума?
- И к чему здесь слова про "анонима", если я зарегистрировался ровно в той степени, в какой позволяет форма регистрации данного форума (между прочим, для администраторов форума и Вашим коллегам и руководителям из СКБ-Контура мой адрес личной электронной почты может рассказать больше, чем, например мне доступно информации по "неанониму" ArtemP)?
- Может быть, то что у меня "ровно одно сообщение" ущемляет меня и других таких же в правах?
- Почему Вы делаете мне замечание, относящееся к некоему fz, и грозиите мне закрытием доступа на форум? (тогда зачем вообще было делать форум, заведите закрытую страничку и общайтесь между собой).
- Почему Вы приписываете мне деяния, которых я никогда на Вашем форуме не совершал, ни плохих, ни хороших, или на Вашем форуме отсутствует презумпция невиновности, и для Вас все, кто не согласен с Вашей точкой зрения на одно лицо ?
- Почему Вы изволите прилюдно называть меня "невоспиатанным человеком", не кажется ли Вам, что тем самым Вы в своем форуме разжигаете флейм, наносите личное оскорбление и нарушаете правила собственного форума?
- Может, из-за таких нападок Ваши гости и желают оставаться анонимами?

Извините, не хотел здесь отвечать не по теме и задавать здесь риторические вопросы, но раз уж речь зашла об оскорблениях в мой адрес лично, то пришлось ответить в том месте, где это оскорбление было нанесено (по закону о СМИ).

Если администратор (или модератор) форума сочтет данное сообщение не соответствующим теме обсуждения, то
возможно удаление моего текущего сообщения вместе с удалением инициировавшего его Вашего сообщения (принесения извинений, так и быть требовать не буду).

Вы не поняли, это меня воспитанный г-н Новиков называет невоспитанным.😀

Я, правда, тоже не очень понимаю, что во мне такого невоспитанного. Никого не оскорблял, разве что отдельные деяния обозначил тем, чем они являются. Если подгонка под ответ вместо решения задачи - не есть шулерство, то что же тогда? Все мы учились когда-то, кто где, конечно, но я сомневаюсь, что хоть в одном учебном заведении нашей страны такой способ "решения" задачи поощрялся.
На мой взгляд, сотрудникам Контура, 1С и прочих проштрафившихся, стоит задумываться не над тем, кто и какое неприятное слово употребил, а как побыстрее исправить ошибки в софте, на которые им прямо указали. Тем более, на эти ошибки неоднократно указывалось при личном общении (могу привести логи, если корреспондент разрешит).

Считайте это ответом на выпад одного из местных "экспертов" на "асов арифметики от ФСС", который не понимал, откуда берутся и куда деваются копейки. Причем, прошу учесть, что никто специально не пытался макнуть Контур, как, похоже, некоторые расценили, мы решали свои проблемы, а сюда я поместил материал, раз уж он появился, поскольку он показался удачным и у самого руки не доходили описать так доступно.
Никаких личных обид мы в дело не пускаем, а сотрудничать все равно придется, невзирая на личные обиды, как бы ни было это кому-то противно, раз уж оказались волей случая в одной лодке.

Полагаю, вопрос закрыт?