Sanaa

Вычет на ребенка жены от прошлого брака: какие документы должен предоставить работник?

Здравствуйте! Помогите разобраться: есть сотрудник, у него жена, у жены от первого брака есть ребёнок, для вычета сотрудник предоставил свидетельство о рождении и о заключении брака. И вот вопрос: обязательно ли нужна справка о совместном проживании ребёнка жены с родителями. Нигде точного ответа не нахожу. Накопал вот такое письмо министерства финансов от 11.05.2012 номер 03-04-05/8-629, там говорят, что не нужно, но везде говорят, что нужно. Как правильно-то?
ОтветитьНовый вопрос. . .
smv_mars 154 484 балла, г. Омск
3 декабря 2019 в 11:22
Добрый день

В письме от 07.11.2018 № 03-04-05/80099 ведомство напоминает, что стандартный вычет предоставляется родителю и супругу родителя, на обеспечении которых находится ребенок.

https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/11/14095
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=485631
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2016/12/11820
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=521694
https://www.buhonline.ru/pub/comments/2016/3/10875
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=509905
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=560399
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=521744
https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/6/9972

Цитата (Sanaa):И вот вопрос: обязательно ли нужна справка о совместном проживании ребёнка жены с родителями.
да, нужно подтвердить факт совместного проживания.
Сформировать платежки на уплату НДФЛ и взносов с актуальными реквизитами
Крымуша 3 047 баллов, г. Солнечный город у моря
3 декабря 2019 в 11:27
Добрый день!
Письмо Минфина РФ от 23.06.2014 N 03-04-05/29908 
" О предоставлении стандартного вычета по НДФЛ на детей, если дети супруги от первого брака находятся на обеспечении супруга "
"Согласно п. 3 ст. 210 Кодекса для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 13 процентов, установленная п. 1 ст. 224 Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст. 218 - 221 Кодекса.
В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 218 Кодекса налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется, в частности, на супруга родителя, на обеспечении которого находится ребенок, в следующих размерах: 1400 рублей - на первого ребенка, 1400 рублей - на второго ребенка и 3000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка. Указанный налоговый вычет производится на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, а также на каждого учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента, курсанта в возрасте до 24 лет.
При определении очередности детей для установления размера стандартного налогового вычета учитывается общее количество детей, включая детей супруги от первого брака, которые проживают совместно с супругом и находятся на его обеспечении.
П. 3 ст. 218 Кодекса предусматривает, что стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
Если налогоплательщик имеет право на получение стандартного налогового вычета и на его обеспечении находятся дети, то налоговый агент вправе предоставить налоговый вычет на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет.
"

Поэтому для подтверждения права на вычет, кроме стандартного комплекта документов , следует предоставить еще копию свидетельства о браке и справку из ЖЭУ о совместном проживании с ребенком (и не обязательно усыновленным)
3 декабря 2019 в 12:08
Свидетельство он предоставил, я написал, а о том, что нужна справка в тексте я не вижу)
smv_mars 154 484 балла, г. Омск
3 декабря 2019 в 12:30
Цитата (Sanaa):Свидетельство он предоставил, я написал, а о том, что нужна справка в тексте я не вижу)
Цитата (Sanaa):И вот вопрос: обязательно ли нужна справка о совместном проживании ребёнка жены с родителями
я же дала вам ответ.
Цитата (smv_mars):В письме от 07.11.2018 № 03-04-05/80099 ведомство напоминает, что стандартный вычет предоставляется родителю и супругу родителя, на обеспечении которых находится ребенок.
ПИСЬМО Минфина РФ от 07.11.2018 № 03-04-05/80099818
21 ноября 2018

Вопрос: О стандартном вычете по НДФЛ на детей, если супруг уплачивает алименты на ребенка от первого брака, а ребенок супруги и ребенок от совместного брака проживают с ними.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 ноября 2018 г. N 03-04-05/80099
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу предоставления стандартного налогового вычета на детей по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса стандартный налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:
1 400 рублей — на первого ребенка,
1 400 рублей — на второго ребенка и 3 000 рублей — на третьего и каждого последующего ребенка.

Таким образом, право на получение стандартного налогового вычета возникает у налогоплательщика при условии, что налогоплательщик является родителем (супругом родителя) и ребенок находится на его обеспечении.
Налоговый вычет производится на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, а также на каждого учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента, курсанта в возрасте до 24 лет.
При этом налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.
Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.
Из письма следует, что у обоих супругов имеются дети от предыдущих браков, а также ребенок от совместного брака. При этом супруг уплачивает алименты на своего ребенка от первого брака. Ребенок супруги от предыдущего брака находится на обеспечении обоих супругов, проживая с ними вместе.
Учитывая, что налоговый вычет производится, в частности, на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, при определении применяемого размера стандартного налогового вычета учитывается общее количество детей у обоих супругов, включая ребенка супруга, обеспечение которого подтверждается уплатой им алиментов. Очередность детей определяется по датам их рождения, то есть первый ребенок — это наиболее старший по возрасту ребенок. Поскольку трое детей находятся на обеспечении супругов, то общий ребенок для целей предоставления стандартного налогового вычета считается третьим.
Документами для подтверждения права на получение стандартного налогового вычета на детей, в частности, могут быть копии свидетельств о рождении детей, копия паспорта (с отметкой о регистрации брака между родителями) или копия свидетельства о регистрации брака, исполнительный лист (постановление суда) о взыскании алиментов или нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов, документы, подтверждающие уплату алиментов.
Факт совместного проживания супруга с ребенком супруги от первого брака может быть подтвержден справкой с места жительства соответствующей жилищно-эксплуатационной организации (Единым информационно-расчетным центром) либо справкой товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, либо справкой городской поселковой и сельской администрации, а также может быть установлен в судебном порядке.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
07.11.2018
Nataly S 387 794 балла
3 декабря 2019 в 14:33
Здравствуйте!
Цитата (smv_mars):да, нужно подтвердить факт совместного проживания.
Не нужно подтверждать факт совместного проживания. В статье 218 НК нет такого условия для предоставления вычета на ребенка, как совместное проживание. В ней речь идет только об обеспечении. Условие совместного проживания - это чистая самодеятельность Минфина.

Цитата (smv_mars):Факт совместного проживания супруга с ребенком супруги от первого брака может быть подтвержден справкой с места жительства соответствующей жилищно-эксплуатационной организации (Единым информационно-расчетным центром) либо справкой товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, либо справкой городской поселковой и сельской администрации, а также может быть установлен в судебном порядке.
Жилищно-эксплуатационные организации не дают справок о совместном проживании, они могут выдать справку о зарегистрированных в квартире лицах, а не о проживающих.
Ребенок может быть зарегистрирован в квартире бабушки с дедушкой, и что тогда? Вычет родителям не положен?

Давайте почитаем статью 218 НК РФ, в ней есть очень интересный абзац:
Цитата:При этом физическим лицам, у которых ребенок (дети) находится (находятся) за пределами Российской Федерации, налоговый вычет предоставляется на основании документов, заверенных компетентными органами государства, в котором проживает (проживают) ребенок (дети).
Дети могут проживать отдельно от родителя, даже на территории иностранных государств, при этом родители не утрачивают право на вычет.

Поэтому требование предоставлении справки о совместном проживании с ребенком противоречит нормам Налогового кодекса.

Видимо специалисты Минфина не дочитали статью 218 НК до процитированного абзаца. 🤦‍♀️
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму 6‑НДФЛ через интернет
Крымуша 3 047 баллов, г. Солнечный город у моря
3 декабря 2019 в 15:11
Цитата (Nataly S):Дети могут проживать отдельно от родителя, даже на территории иностранных государств, при этом родители не утрачивают право на вычет.
Да, могут проживать отдельно, но быть на содержании родителей. Тогда логично, что вычет предоставляется. Но дети могут жить в соседнем доме у бабушки с дедушкой, где и прописаны, но содержат их эти бабушка с дедушкой  и родной отец, выплачивающий алименты. А отчим все-равно может пользоваться вычетом?
Цитата (Nataly S):Жилищно-эксплуатационные организации не дают справок о совместном проживании, они могут выдать справку о зарегистрированных в квартире лицах, а не о проживающих.
Это и есть справка о совместном проживании и я такую справку все-равно попросила бы предоставить, что бы лишний раз не создавать спорных ситуаций.
Nataly S 387 794 балла
3 декабря 2019 в 15:28
Цитата (Крымуша):Это и есть справка о совместном проживании
Это не справка о совместном проживании. Регистрация и проживание - не одно и то же.

Цитата (Крымуша):я такую справку все-равно попросила бы предоставить,
Ну попросили бы... А работник отказался ее предоставить, и что? Откажете в предоставлении вычета? Не имеете права.
Регистрация никак не подтверждает и не опровергает факт обеспечения ребенка.
3 декабря 2019 в 22:23
Цитата (Nataly S):Регистрация никак не подтверждает и не опровергает факт обеспечения ребенка.
Вот именно! Кроме того "факт регистрации ребенка по месту жительства, отличному от места регистрации родителей, сам по себе не является основанием для непредоставления налогового вычета". Это из письма, которое я привёл.
Так нужные документы:
Заявление
Свидетельство о рождении
Свидетельство о заключении брака
Всё. Так?
Заполнить, проверить и сдать через интернет последнюю декларацию по ЕНВД за IV квартал 2020 года
smv_mars 154 484 балла, г. Омск
4 декабря 2019 в 07:16
Цитата (Nataly S):Видимо специалисты Минфина не дочитали статью 218 НК до процитированного абзаца.
зато наши налоговики со специалистами Минфина согласны.
Т.е нужно быть готовым к спорам с ними.
Крымуша 3 047 баллов, г. Солнечный город у моря
4 декабря 2019 в 11:04
Цитата (smv_mars):Т.е нужно быть готовым к спорам с ними.
О чем и речь!🙁
Александр Погребс Главный консультант
4 декабря 2019 в 22:22
Добрый день!

Как компромиссный вариант предлагаю, чтобы в заявлении родители подтвердили, что ребенок находится на обеспечении данного работника.

Хотя, моё мнение по этому поводу такое.
Если ребенок жены прописан вместе с работником, то взять справку о проживании, думаю, не представляет сложности. И пусть она о прописке, а не о проживании, если для налоговиков она так необходима, пусть будет.
А вот, если прописан ребенок и работник в разных местах, или работник категорически отказывается представлять справку, вот тогда нужно вооружится указанными выше нормами и предоставлять вычет без этой справки.

Успехов!
Крымуша 3 047 баллов, г. Солнечный город у моря
5 декабря 2019 в 13:14
Цитата (Nataly S):Это не справка о совместном проживании. Регистрация и проживание - не одно и то же.
Это понятно! Мало ли где мы можем проживать, но в документах везде указываем адрес регистрации. Так и здесь, в данном случае такая справка подтверждает право на вычет. По закону регистрация подразумевает и проживание. Даже если где-то проживаем по другому адресу, требуется временная регистрация по этому временному адресу.
Подать заявление о применении ПСН по новой форме через интернет
Nataly S 387 794 балла
5 декабря 2019 в 13:19
Цитата (Крымуша):Мало ли где мы можем проживать, но в документах везде указываем адрес регистрации. Так и здесь, в данном случае такая справка подтверждает право на вычет. По закону регистрация подразумевает и проживание. Даже если где-то проживаем по другому адресу, требуется временная регистрация по этому временному адресу.
Повторюсь: даже проживание детей за границей, а не то что по другому адресу в этом же городе, не лишает родителей права на вычет. В НК РФ нет такого условия для предоставления вычета как совместное проживание с ребенком. Речь идет исключительно об обеспечении.
Требовать справки о совместном проживании или регистрации незаконно.
Александр Погребс Главный консультант
5 декабря 2019 в 14:05
Цитата (Nataly S):Требовать справки о совместном проживании или регистрации незаконно.
Мы это уже выяснили. Дело, ведь, не в этом, а в том, что делать рядовому бухгалтеру, не готовому каждую справку оспаривать в суде...

Успехов!
Nataly S 387 794 балла
5 декабря 2019 в 14:08
Цитата (Александр Погребс): Дело, ведь, не в этом, а в том, что делать рядовому бухгалтеру, не готовому каждую справку оспаривать в суде...
Руководствоваться законодательством. 😀
Александр Погребс Главный консультант
5 декабря 2019 в 14:15
Цитата (Nataly S):
Цитата (Александр Погребс): Дело, ведь, не в этом, а в том, что делать рядовому бухгалтеру, не готовому каждую справку оспаривать в суде...
Руководствоваться законодательством. 😀
Легко давать совет: "Руководствуйтесь законодательством!"
Долго такой бухгалтер проработает, если будет по каждому поводу судится с налоговиками?
Ваша жесткая позиция практически по всем вопросам известна. И она далеко не всегда конструктивна.

Я предложил компромиссный вариант - представлять справку, если это не вызывает больших сложностей. Если вызывает, делать вычет без справки. Заготовив аргументацию на случай проверки.
Ваша же позиция бескомпромисна - никаких справок, если что в суд.
Я правильно Вас интерпретирую?
Рассчитывайте зарплату командированного работника в веб‑сервисе