Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
ИринаВла

Может ли близкий родственник ИП работать на него по договору безвозмездно?

Добрый день. Подскажите,пожалуйста. ИП общественное питание, услуги. Может ли ИП заключить договор на безвозмездной основе с ближайшим родственником(дочерью), т.е, дочь будет выполнять работу у ИП в столовой, но без оплаты. Поясните, пожалуйста. Спасибо.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Nephila 1 238 баллов, г. Казань
6 февраля 2020 в 08:48
Доброе утро. А вы родственника привлекаете систематически или работа носит нерегулярный, разовый характер?
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
ИринаВла (автор вопроса) 7 баллов, г. Тихвин
6 февраля 2020 в 08:52
Nephila, доброе утро. По мере необходимости дочь будет помогать. Она учится на заочном и помогает ИП.
smv_mars 128 107 баллов, г. Омск
6 февраля 2020 в 09:04
Добрый день.

Не может,  родственников на работе нет, а есть только наемные работники

ст 37 Конституция РФ
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
 
ст 15 ТК РФ
Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

ст. 16 ТК РФ
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

можно конечно оформить договор поручение, согасно ст 971 ГК РФ , но это только если работа будет иметь разовый характер, в любом случае это риск, ведь с оплаты труда платятся налоги и взносы в бюджет... а безвозмездно эти деньги в бюджет не попадают.
Т.е если вы в состоянии деятельность самостоятельно вести одна, без участия и помощи других людей (дочери), то еще можно рисковать, но при этом нужно понимать, что и в этом случае это риск.

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=26722
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=203806
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=342295

постановление Нижегородского областного суда от 05 марта 2013 г. по делу N 7-133/2013
Эксперт Бухонлайна согласен
Nephila 1 238 баллов, г. Казань
6 февраля 2020 в 09:17
Цитата (ИринаВла):По мере необходимости дочь будет помогать. Она учится на заочном и помогает ИП.
Если помощь не разовая, то есть риск переквалифицировать "безвозмездную помощь" в "трудовую деятельность" особенно если у дочери в санитарной книжке указано ФИО ИП как работодателя. (А без санкнижки возникает другой ряд проблем)
Эксперт Бухонлайна согласен
ИринаВла (автор вопроса) 7 баллов, г. Тихвин
6 февраля 2020 в 09:22
Nephila, разовая помощь, это как? Один раз в неделю, месяц, год- в каком случае она будет считаться разовой?
Бухгалтерия
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Татьяна Бандюк 23 190 баллов, г. Москва
6 февраля 2020 в 09:29
Цитата (ИринаВла):Подскажите,пожалуйста. ИП общественное питание, услуги. Может ли ИП заключить договор на безвозмездной основе с ближайшим родственником(дочерью), т.е, дочь будет выполнять работу у ИП в столовой, но без оплаты.
Цитата (smv_mars):Не может,  родственников на работе нет, а есть только наемные работники
Доброго утра всем!
Автору вопроса в дополнение:
ТК РФ Статья 314. Трудовой стаж, необходимый для получения гарантий и компенсаций
 Порядок установления и исчисления трудового стажа, необходимого для получения гарантий и компенсаций, устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральным законом.

НК РФ Статья 421. База для исчисления страховых взносов для плательщиков, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
 1. База для исчисления страховых взносов для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, определяется по истечении каждого календарного месяца как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 420 настоящего Кодекса, начисленных отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода нарастающим итогом, за исключением сумм, указанных в статье 422 настоящего Кодекса.
2. База для исчисления страховых взносов для плательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, определяется по истечении каждого календарного месяца как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 2 статьи 420 настоящего Кодекса, начисленных отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода нарастающим итогом, за исключением сумм, указанных в статье 422 настоящего Кодекса.
НК РФ Статья 419. Плательщики страховых взносов
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
 1. Плательщиками страховых взносов (далее в настоящей главе - плательщики) признаются следующие лица, являющиеся страхователями в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями;

НК РФ Статья 431. Порядок исчисления и уплаты страховых взносов, уплачиваемых плательщиками, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, и порядок возмещения суммы страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. В течение расчетного периода по итогам каждого календарного месяца плательщики производят исчисление и уплату страховых взносов исходя из базы для исчисления страховых взносов с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца и тарифов страховых взносов за вычетом сумм страховых взносов, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.
4. Плательщики обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений (за исключением указанных в подпункте 3 пункта 3 статьи 422 настоящего Кодекса), сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты.
6. Сумма страховых взносов исчисляется и уплачивается плательщиками страховых взносов, указанными в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, отдельно в отношении страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховых взносов на обязательное медицинское страхование.
7. Плательщики, указанные в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса (за исключением физических лиц, производящих выплаты, указанные в подпункте 3 пункта 3 статьи 422 настоящего Кодекса), представляют расчет по страховым взносам не позднее 30-го числа месяца, следующего за расчетным (отчетным) периодом, в налоговый орган по месту нахождения организации и по месту нахождения обособленных подразделений организации, которым организацией открыты счета в банках и которые начисляют и производят выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, по месту жительства физического лица, производящего выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ
(ред. от 06.03.2019) "О страховых пенсиях"
Статья 3. Основные понятия, применяемые в целях настоящего Федерального закона
 Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
2) страховой стаж - учитываемая при определении права на страховую пенсию и ее размера суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж;
3) индивидуальный пенсионный коэффициент - параметр, отражающий в относительных единицах пенсионные права застрахованного лица на страховую пенсию, сформированные с учетом начисленных и уплаченных в Пенсионный фонд Российской Федерации страховых взносов на страховую пенсию, предназначенных для ее финансирования, продолжительности страхового стажа, а также отказа на определенный период от получения страховой пенсии;

Согласна с мнением, высказанным выше, что "  родственников на работе нет, а есть только наемные работники", извините за может быть резкое высказывание, но время подобных вопросов ушло. За последние пару лет внесены серьезные изменения в ТК. РФ, НК РФ и пенсионное законодательство, а также в законодательные акты, посвященные иным видам социальных выплат, помимо пенсий.
Здесь в ответах, предоставленных Вам только приведены некоторые ссылки из законодательных актов. Но есть еще более серьезные статьи, когда работодатель может быть привлечен не только к административной и уголовной ответственности.
Стоит ли рисковать.
Эксперт Бухонлайна согласен
Оленька Юрьевна 93 352 балла, г. Москва
6 февраля 2020 в 09:29
Цитата (ИринаВла):дочь будет выполнять работу у ИП в столовой, но без оплаты
А медицинская книжка у нее есть?  При оказании вам помощи она контактирует с продуктами? На каком основании она допущена в столовую?   А если не дай бог  случатся разборки  в случае отравления? 

Поэтому безопаснее - заключить трудовой договор  на условиях неполного рабочего времени,  оформить санитарную  книжку и пусть помогает.
Эксперт Бухонлайна согласен
Nephila 1 238 баллов, г. Казань
6 февраля 2020 в 09:33
Цитата (ИринаВла):Nephila, разовая помощь, это как? Один раз в неделю, месяц, год- в каком случае она будет считаться разовой?
Это выполнение определенного объема работы, который не подпадает под определение трудовых отношений:
Цитата (smv_mars):Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Заключить безвозмездный договор Вы конечно можете. В силу ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.  
Вы можете не оформлять родственников, если свою деятельность Вы в состоянии вести одна, без их участия и от их помощи, по большей части, ничего не меняется. Но у вас вид деятельности общепит. Это пристальный контроль не только со стороны ИФНС, который не дополучит свою порцию налогов, но и других организаций. Взвесьте все риски.

Вот полностью согласна:
Цитата (Оленька Юрьевна):А медицинская книжка у нее есть?  При оказании вам помощи она контактирует с продуктами? На каком основании она допущена в столовую?   А если не дай бог  случатся разборки  в случае отравления? 
Эксперт Бухонлайна не согласен
Оленька Юрьевна 93 352 балла, г. Москва
6 февраля 2020 в 09:42
Цитата (Nephila):Заключить безвозмездный договор Вы конечно можете. В силу ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.  
Ну конечноОх! 
Любую норму закона надо читать  полностью. А полностью  ч. 1 ст. 421 ГК РФ звучит следующим образом: 

Цитата (Статья 421. Свобода договора):1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Закон, регулирующий трудовые отношения  сторон (а отношения  ИП и его дочери-помощницы получаются не семейные , а трудовые ), у нас в РФ один. Это Трудовой Кодекс.  А  он устанавливает  заключение трудового договора, одним из ключевых  условий которого является размер  оплаты труда.
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Проведите автоматическую сверку счетов‑фактур с контрагентами
ИринаВла (автор вопроса) 7 баллов, г. Тихвин
6 февраля 2020 в 10:12
Оленька Юрьевна, т.е, договор на безвозмездной основе с дочерью на определенный период, допустим на 6 месяцев, не может ИП заключить?
Оленька Юрьевна 93 352 балла, г. Москва
6 февраля 2020 в 10:21
Цитата (ИринаВла):Оленька Юрьевна, т.е, договор на безвозмездной основе с дочерью на определенный период, допустим на 6 месяцев, не может ИП заключить?
Мое мнение - нет.  Так как по сути отношения трудовые.  Договор ГПХ  на оказание услуг безвозмездно? Ох! Он только завуалирует  трудовые отношения...
Эксперт Бухонлайна согласен
Ирина Кости 28 958 баллов, г. Мытищи
6 февраля 2020 в 10:55
Доброго утра.
Цитата (Оленька Юрьевна):Мое мнение - нет.  Так как по сути отношения трудовые.  Договор ГПХ  на оказание услуг безвозмездно? Ох! Он только завуалирует  трудовые отношения...
Полностью согласна.
Даже добавлю - зарплата работника, полностью справившегося с работой и отработавшего рабочее время, не может быть ниже МРОТ (ч. 3 ст. 133 ТК РФ).
Любого работника, даже если это дочь Подмигиваю.
Эксперт Бухонлайна согласен
Татьяна Бандюк 23 190 баллов, г. Москва
6 февраля 2020 в 11:40
Цитата (Ирина Кости):
Цитата (Оленька Юрьевна):Мое мнение - нет.  Так как по сути отношения трудовые.  Договор ГПХ  на оказание услуг безвозмездно? Ох! Он только завуалирует  трудовые отношения...
Полностью согласна.
Даже добавлю - зарплата работника, полностью справившегося с работой и отработавшего рабочее время, не может быть ниже МРОТ (ч. 3 ст. 133 ТК РФ).
Любого работника, даже если это дочь 
Цитата (ИринаВла):Оленька Юрьевна, т.е, договор на безвозмездной основе с дочерью на определенный период, допустим на 6 месяцев, не может ИП заключить?
Доброго утра всем!
Раз уж здесь у нас идет обсуждение со ссылками на нормы законов, я тоже еще добавлю.
Согласна с мнением Ирины Кости и Оленьки Юрьевны, что  " зарплата работника, полностью справившегося с работой и отработавшего рабочее время, не может быть ниже МРОТ (ч. 3 ст. 133 ТК РФ)"

Но и еще в зависимости от региона может устанавливаться региональный размер МРОТ, который не может быть ниже федерального размера МРОТ, ( причем по категории "для трудоспособного населения", у иных категорий МРОТ будет меньше, например на "душу населения", утверждаемого  Минтрудом) , установленного на 2020г. нормами  Федерального  закона от 27.12.2019 N 463-ФЗ "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", где размер федерального МРОТ для трудоспособного населения равен
12 130 руб. в месяц во исполнение нормы
ТК РФ Статья 133.1. Установление размера минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 20.04.2007 N 54-ФЗ)
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации может устанавливаться для работников, работающих на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, за исключением работников организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации устанавливается с учетом социально-экономических условий и величины прожиточного минимума трудоспособного населения в соответствующем субъекте Российской Федерации.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом.
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации обеспечивается:
организациями, финансируемыми из бюджетов субъектов Российской Федерации, - за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из местных бюджетов, - за счет средств местных бюджетов, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
другими работодателями - за счет собственных средств.

Региональный МРОТ  при­ме­ня­ет­ся к ра­бот­ни­кам в со­от­вет­ству­ю­щем ре­ги­оне, кроме тех, ко­то­рые рабо­та­ют в ор­га­ни­за­ци­ях, фи­нан­си­ру­е­мых из фе­де­раль­но­го бюд­же­та, и тех, чьи ра­бо­то­да­те­ли со­блюли спе­ци­аль­ную про­це­ду­ру от­ка­за от при­со­еди­не­ния к ре­ги­о­наль­но­му МРОТ.
Так по г.Москве  региональный МРОТ на 2020г. установлен Постановлением Правительства Москвы от 10.09.2019г. №1177-ПП  в размере 20 195 руб.в месяц для трудоспособного населения.
В Вашем регионе Ленинградской области   Соглашение заключено между Правительством Ленинградской области, общественной организацией Межрегиональное Санкт-Петербурга и Ленинградской области объединение организаций профессиональных союзов "Ленинградская Федерация Профсоюзов" и региональным объединением работодателей "Союз промышленников и предпринимателей Ленинградской области".
С 1 января 2020 года размер минимальной заработной платы в Ленинградской области установлен в сумме 12800 рублей.

Т.е.немного, но все же больше, чем федеральный МРОТ.
И еще есть интересная информация от ПФР. Если работник, отработавший полную норму труда, захочет спрогнозировать, а сколько у него в зависимости от официального дохода при условии начисления/уплаты взносов в ПФР и предоставлении установленной отчетности в ПФР (СЗВ-М и СЗВ-стаж, а в перспективе и СЗВ-ТД) и в ФНС (расчета по страховым взносам) будет ИПК (индивидуальный пенсионный коэффициент -балл) за 2020 год, то при зарплате в месяц, менее федерального размера МРОТ пенсионный калькулятор будет "ругаться", что " Ошибка! Введите зарплату выше, чем минимальный размер оплаты труда в Российской Федерации в 2020 году - 12 130  рублей". А при минимальном размере оплаты труда в сумме 12 130 руб.за 2020г.он(а) получит к своей пенсии плюсом к прежним годам трудовой деятельности еще ИПК , учитываемый на ИЛС (индивидуальном лицевом счете в ПФР) , в размере 1,13 балла. Что учтено на ИЛС за прежние периоды по 2018г. с начала трудовой деятельности можно проверить в своем "Личном кабинете гражданина" на сайте ПФР по ссылке  https://es.pfrf.ru/#services-f (по первой строке), а рассчитать ИПК ожидаемый за 2020г. можно  на сайте ПФР здесь http://www.pfrf.ru/eservices/calc/ . Причем этот калькулятор считает только по доходу наемного работника и по текущему году, т.к.в нем "зашит" предельный размер базы для исчисления страховых взносов . Ни предыдущие года проверить по расчету ИПК, ни в последующие годы 2021г.и далее нельзя. С Нового 2021г. калькулятор будет обновляться в зависимости от нового предельного размера базы для исчисления страховых взносов.
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Отправляйте отчетность по НДС прямо из 1С!
ИринаВла (автор вопроса) 7 баллов, г. Тихвин
6 февраля 2020 в 12:16
Татьяна Бандюк, спасибо всем, за такие расширенные разъяснения. Т. Е, получается нужно данного человека(дочь ИП) в любом случае оформить по трудовому договору, и не рисковать с договором на безвозмездной основе?
smv_mars 128 107 баллов, г. Омск
6 февраля 2020 в 12:23
Цитата (ИринаВла):получается нужно данного человека(дочь ИП) в любом случае оформить по трудовому договору, и не рисковать с договором на безвозмездной основе?
да, это лучше.
Вы можете оформить на неполный день, или на неполную неделю, и соответственно, тогда оплата будет за фактически отработанные часы.
Эксперт Бухонлайна согласен
Ирина Кости 28 958 баллов, г. Мытищи
6 февраля 2020 в 12:24
Цитата (ИринаВла):не рисковать с договором на безвозмездной основе
невозможен, или ничтожен.
Эксперт Бухонлайна согласен
geomech 206 023 балла, г. Ростовская область
6 февраля 2020 в 12:25
Цитата (ИринаВла):cпасибо всем, за такие расширенные разъяснения. Т. Е, получается нужно данного человека(дочь ИП) в любом случае оформить по трудовому договору, и не рисковать с договором на безвозмездной основе?
Да, вы верно поняли. ИП - это не семейный бизнес, поэтому с любым членом семьи, который "помогает" в бизнесе надо заключать трудовой договор со всеми вытекающими. Добавлю ссылки на обсуждения: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=559620
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=562518
Внутри ссылок есть еще ссылки -почитайте.
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Подключитесь к сервису «Контур.Фокус», чтобы выбирать только надежных контрагентов
Александр Погребс Главный консультант
6 февраля 2020 в 14:11
Добрый день!

Здесь налицо упущение законодателей.
Семейный бизнес у нас по факту есть, а по законодательству его нет.
Отсюда и проблемы при привлечении ИП к свой деятельности родственников.
Периодически возникают "слухи" о разработке соответствующих норм в законодательстве, но пока нет даже законопроектов.
Поэтому семейного бизнеса в России нет, как такового.
Все родственники, помогающие ИП в его бизнесе должны заключить с ним договор. Либо трудовой, либо ГПХ. Это уже в зависимости от характера "помощи".
И независимо от того, разовая это помощь или на регулярной основе.

В данном случае - помощь на кухне - должен быть трудовой договор и оплата не менее МРОТ за полностью отработанный месяц.

Успехов!