Возможна ли переуступка кредиторской задолженности за меньшую сумму?

Question

Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму? Вопросы удалены модератором.

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (Наталья Антоненко):Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму?Нет "переуступить" нельзя.Переуступают (уступают) только права требования. Т.е., когда Вам кто-то должен, Вы можете это требование уступить другому лицу со скидкой. Это "цессия".А свой долг можно только перевести на другое лицо. Но при этом совсем освободится от своего долга нельзя. Пока другое лицо не заплатило Ваш долг, вы всё еще должны своему кредитору (т.е. он имеет право выставить требование не только новому должнику, но и Вам, если тот не может заплатить).После того, как новый должник заплатил Ваш долг Вашему кредитору, Вы становитесь должником нового кредитора в этой же сумме.И уже новый кредитор, если желает, может простить Вам часть вашего долга.Безусловно, такое прощение - Ваша прибыль (доход).Налоговики подобные выкрутасы с долгами рассматривают крайне внимательно. И находят нарушения даже там, где Вы и не собирались нарушать.Имейте это в виду.Успехов!

Алексей Крайнев · Accepted Answer

добрый день!Цитата (Александр Погребс):Но при этом совсем освободится от своего долга нельзя. Пока другое лицо не заплатило Ваш долг, вы всё еще должны своему кредитору (т.е. он имеет право выставить требование не только новому должнику, но и Вам, если тот не может заплатить).Статья 391. Условия и форма перевода долга3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства.К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений. Дополню, что это именно "по умолчанию" и только в случае, когда перевод осуществляется без участия старого должника.&#160;Цитата (Гражданский кодекс РФ):Статья 391. Условия и форма перевода долга1. Перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником.В обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником, согласно которому новый должник принимает на себя обязательство первоначального должника.3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства.К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений.при "классическом" же переводе долга первоначальный должник полностью выбывает из обязательства, а его место занимает новый. Именно поэтому такая операция на практике осуществляется только если новый должник, в свою очередь, имеет задолженность перед старым должником и закрывает ее путем перевода на себя обязательств перед кредитором.Т.е. схема Антон должен денег Борису, а Вася должен денег Антону. Между Васей и Антоном с согласия Бориса заключается соглашение о том, что Вася принимает на себя обязательство заплатить Борису вместо Антона. А за это Антон "закрывает" Васе собственный долг. И по результату Вася не должен Антону, Антон не должен Борису, но Борису должен теперь Вася (вместо Антона) 😀&#160;А вот если сделку по переводу долга в нашем случае заключат напрямую Борис с Васей, то будут последствия, про которые Александр написал. Т.е. Борису станут должны одновременно и Вася, и Антон. При этом долг Васи перед Антоном тоже никуда не денется. Но если Вася заплатит Борису, то Антон станет должен Васе ту же сумму, что был должен Борису 😀

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Учитывая тему:&#160;https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=610081в так же:&#160;https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=610079становится понятно, что кредитор давно (в 2016 году) ликвидирован, а все манипуляции направлены на то, чтобы не платить налог на прибыль.А без участия кредитора осуществить перевод долга на другого должника нельзя.Не стоит данная тема продолжения обсуждения.Я её закрываю.Успехов!

Ольга Матвеева · Answer

Цитата (Наталья Антоненко):Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму? Какие при этом должны быть проводки? Куда относить разницу? Надо ли начислять налог на прибыль?

Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме после получения ответа на оставленный вопрос.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с первым вопросом. На Ваш первый вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.

На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.

Наталья Антоненко · Answer

Александр Погребс, Спасибо огромное.

Наталья Антоненкоспросил6 февраля 2020 в 11:18 6 438 просмотров Юридические вопросы  Возможна ли переуступка кредиторской задолженности за меньшую сумму? Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму? Вопросы удалены модератором. Новый вопрос Ответить

Ольга Матвеева Модератор 6 февраля 2020 в 11:29 Цитата (Наталья Антоненко):Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму? Какие при этом должны быть проводки? Куда относить разницу? Надо ли начислять налог на прибыль? Добрый день! Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме после получения ответа на оставленный вопрос. Пожалуйста, не создавайте новую тему с первым вопросом. На Ваш первый вопрос Вам ответят здесь, в этой теме. На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе. 6 февраля 2020

Проверьте себя или контрагента по официальным «проблемным» реестрам ФНС Попробовать Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Александр Погребс Главный консультант 6 февраля 2020 в 12:21 Добрый день! Цитата (Наталья Антоненко):Можно ли продать или переуступить кредиторскую задолженность другому лицу или организации за меньшую сумму? Нет "переуступить" нельзя. Переуступают (уступают) только права требования. Т.е., когда Вам кто-то должен, Вы можете это требование уступить другому лицу со скидкой. Это "цессия". А свой долг можно только перевести на другое лицо. Но при этом совсем освободится от своего долга нельзя. Пока другое лицо не заплатило Ваш долг, вы всё еще должны своему кредитору (т.е. он имеет право выставить требование не только новому должнику, но и Вам, если тот не может заплатить). После того, как новый должник заплатил Ваш долг Вашему кредитору, Вы становитесь должником нового кредитора в этой же сумме. И уже новый кредитор, если желает, может простить Вам часть вашего долга. Безусловно, такое прощение - Ваша прибыль (доход). Налоговики подобные выкрутасы с долгами рассматривают крайне внимательно. И находят нарушения даже там, где Вы и не собирались нарушать. Имейте это в виду. Успехов! 6 февраля 2020

Наталья АнтоненкоАвтор вопроса 0 баллов 6 февраля 2020 в 12:37 Александр Погребс, Спасибо огромное. 6 февраля 2020

Алексей Крайнев Консультант 6 февраля 2020 в 18:32 добрый день! Цитата (Александр Погребс):Но при этом совсем освободится от своего долга нельзя. Пока другое лицо не заплатило Ваш долг, вы всё еще должны своему кредитору (т.е. он имеет право выставить требование не только новому должнику, но и Вам, если тот не может заплатить). Статья 391. Условия и форма перевода долга 3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства. К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений. Дополню, что это именно "по умолчанию" и только в случае, когда перевод осуществляется без участия старого должника. Цитата (Гражданский кодекс РФ):Статья 391. Условия и форма перевода долга 1. Перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником. В обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником, согласно которому новый должник принимает на себя обязательство первоначального должника. 3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства. К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений. при "классическом" же переводе долга первоначальный должник полностью выбывает из обязательства, а его место занимает новый. Именно поэтому такая операция на практике осуществляется только если новый должник, в свою очередь, имеет задолженность перед старым должником и закрывает ее путем перевода на себя обязательств перед кредитором. Т.е. схема Антон должен денег Борису, а Вася должен денег Антону. Между Васей и Антоном с согласия Бориса заключается соглашение о том, что Вася принимает на себя обязательство заплатить Борису вместо Антона. А за это Антон "закрывает" Васе собственный долг. И по результату Вася не должен Антону, Антон не должен Борису, но Борису должен теперь Вася (вместо Антона) 😀 А вот если сделку по переводу долга в нашем случае заключат напрямую Борис с Васей, то будут последствия, про которые Александр написал. Т.е. Борису станут должны одновременно и Вася, и Антон. При этом долг Васи перед Антоном тоже никуда не денется. Но если Вася заплатит Борису, то Антон станет должен Васе ту же сумму, что был должен Борису 😀 6 февраля 2020

Проверяйте контрагентов за 1 клик Попробовать Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Александр Погребс Главный консультант 7 февраля 2020 в 09:15 Добрый день! Учитывая тему: Нужно ли начислять НДФЛ, если учредитель выкупит долг у кредитора и на эту сумму увеличит уставный фонд организации? в так же: Нужно ли включить просроченную кредиторскую задолженность во внереализационные доходы, если кредитор прекратил деятельность в 2016 году? становится понятно, что кредитор давно (в 2016 году) ликвидирован, а все манипуляции направлены на то, чтобы не платить налог на прибыль. А без участия кредитора осуществить перевод долга на другого должника нельзя. Не стоит данная тема продолжения обсуждения. Я её закрываю. Успехов! 7 февраля 2020