Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
kombu

элементы системы оплаты труда или..?

Добрый день, всем! Вопрос.
Предприятие ведет строительную деятельность. На работу принимаются работники, в том числе и иногородние работники (на конкретные объекты, на работу по срочным контрактам). Им предоставляется бесплатное общежитие. Стоимость проживание в месяц одного работника указана в актах, счетах гостиницы-общежития. Акты - обезличены, просто на количество человек за период. Договор заключен между ЮЛ-работодателем и гостиницей. Речь не идет о командировках. Гостиницы находятся в городе, где находится офис предприятия. Хотелось бы разобрать с Вами, господа форумчане, вместе: однозначно ли следует расходы на оплату за сотрудников жилья относить только к форме оплаты за труд? или возможны другие варианты? Рассуждаю. У фирмы возникают расходы: по какой статье (оплата труда, проч.)? а в целях налога на прибыль - уменьшают расходы базу для НП, нет? У работника возникают доходы (безвозмезность проживания в общежитии) ежемесячно, на протяжении периода работы. НДФЛ есть, это понятно. В каких случаях возникает база для страховых взносов (ПФР, ФСС, ОМС), а в каких нет? При каком оформлении распоряжений по организации, тр.договоров, прочих положений можно минимизировать все налоги? Как закрывать расчеты с персоналом по таким операциям? какими документами?? Выплат на руки за проживание не происходит. Вопрос касается 2010г. Как отразить все операции в учете?? В настоящее время ни одним письменным заявлением работника с просьбой предоставить жилье отношения не подкреплены. Всё - на устных договоренностях. При этом, работодатель ведёт себя честно по отношению к работнику: обещанное общежитие, либо съемная квартира принятым иногородним лицам всегда представляются. Прошу помощи с подбором ответов из «правильных» источников. Не очень бы хотелось видеть ответы, связанные с натуральной оплатой труда. Но если выхода другого нет, то помогите с отражением таких выплат в учете (пример с проводками), с реализацией работнику актива-"право проживать в общежитии" (расход предприятия - актив?!?), НДС, если есть, что считать базой по НДС, как закрыть расчет с сотрудником с учетом того, что выплат-то самому сотруднику не производится, и т.д. Комментарий собственный, главбуха: я только что приступила к работе в данной организации, где собраны (в качестве работников всех звеньев) на приятельских отношениях бывшие военные инженеры-строители; сейчас компания - частная. Надеюсь на вашу помощь и внимание на мои вопросы, господа форумчане.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
12 апреля 2010 в 08:15
Думаю,если закрепить в трудовых договорах обязанность работодателя обеспечивать жильем иногороднего работника на время трудовых отношений, НДФЛ не возникнет, расходы примите полностью, НДС - к вычету.
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
12 апреля 2010 в 11:30
Цитата (Оленька Юрьевна):Думаю,если закрепить в трудовых договорах обязанность работодателя обеспечивать жильем иногороднего работника на время трудовых отношений, НДФЛ не возникнет, расходы примите полностью, НДС - к вычету.

А как думаете, какими статьями НК можно просто поставить данную затрату на расход? И при этом не обращать внимание на остальные НДФЛ статьи..? например, ст.211 НК. ЕСН отменили, но ... всё что за работника оплачивается - трактуй его доход. Разве нет? И значит, сейчас в 2010г - всё под страховые взносы (ПФР, ФСС, ОМС). Даже то, что относим на расходы, неуменьшающие налоговую базу под налог на прибыль. Я рассуждаю, просто... рассуждаю. И опасаюсь, что закрепление в трудовом договоре положения об обеспечении инорегионального работника жильем, не спасет, а усугубит ситуацию. Так как?
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
12 апреля 2010 в 14:38
Цитата (kombu):Добрый день, всем! Вопрос.
Предприятие ведет строительную деятельность. На работу принимаются работники, в том числе и иногородние работники (на конкретные объекты, на работу по срочным контрактам). Им предоставляется бесплатное общежитие. Стоимость проживание в месяц одного работника указана в актах, счетах гостиницы-общежития. Акты - обезличены, просто на количество человек за период. Договор заключен между ЮЛ-работодателем и гостиницей. Речь не идет о командировках. Гостиницы находятся в городе, где находится офис предприятия. Хотелось бы разобрать с Вами, господа форумчане, вместе: однозначно ли следует расходы на оплату за сотрудников жилья относить только к форме оплаты за труд? или возможны другие варианты? Рассуждаю. У фирмы возникают расходы: по какой статье (оплата труда, проч.)? а в целях налога на прибыль - уменьшают расходы базу для НП, нет? У работника возникают доходы (безвозмезность проживания в общежитии) ежемесячно, на протяжении периода работы. НДФЛ есть, это понятно. В каких случаях возникает база для страховых взносов (ПФР, ФСС, ОМС), а в каких нет? При каком оформлении распоряжений по организации, тр.договоров, прочих положений можно минимизировать все налоги? Как закрывать расчеты с персоналом по таким операциям? какими документами?? Выплат на руки за проживание не происходит. Вопрос касается 2010г. Как отразить все операции в учете?? В настоящее время ни одним письменным заявлением работника с просьбой предоставить жилье отношения не подкреплены. Всё - на устных договоренностях. При этом, работодатель ведёт себя честно по отношению к работнику: обещанное общежитие, либо съемная квартира принятым иногородним лицам всегда представляются. Прошу помощи с подбором ответов из «правильных» источников. Не очень бы хотелось видеть ответы, связанные с натуральной оплатой труда. Но если выхода другого нет, то помогите с отражением таких выплат в учете (пример с проводками), с реализацией работнику актива-"право проживать в общежитии" (расход предприятия - актив?!?), НДС, если есть, что считать базой по НДС, как закрыть расчет с сотрудником с учетом того, что выплат-то самому сотруднику не производится, и т.д. Комментарий собственный, главбуха: я только что приступила к работе в данной организации, где собраны (в качестве работников всех звеньев) на приятельских отношениях бывшие военные инженеры-строители; сейчас компания - частная. Надеюсь на вашу помощь и внимание на мои вопросы, господа форумчане.


Налоговые органы требуют включать суммы оплаты найма жилых помещений в расходы на оплату труда и начислять НДФЛ и страховые взносы.
Суды встают на сторону налогоплательщиков, указывая, что такие суммы относятся к компенсациям на основании ст.169 Трудового Кодекса.
Решать вам: делать, как указывает ИФНС, или судиться с ней.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
12 апреля 2010 в 14:44
От себя еще хочу добавить, что, прописав в трудовых обязанность предоставить жилье для проживания, Вы не усугубляете ситуацию, а , наоборот, легализуете свои договора с гостиницами и общежитиями и экономически, как того требует ст. 252 НК РФ, обосновываете свои расходы. Иначе у той же налоговой может возникнуть вопрос: с какой стати Вы оплачиваете их услуги, ведь обязанность снимать для иногородниз работников жилье у Вас нигде не закреплена?!
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
12 апреля 2010 в 14:45
Цитата (Кручинина Наталья):Налоговые органы требуют включать суммы оплаты найма жилых помещений в расходы на оплату труда и начислять НДФЛ и страховые взносы.
Суды встают на сторону налогоплательщиков, указывая, что такие суммы относятся к компенсациям на основании ст.169 Трудового Кодекса.
Решать вам: делать, как указывает ИФНС, или судиться с ней.

У меня был опыт такого спора с налоговой, претензии были сняты на этапе рассмотрения возражений. Нам помогло только то, что эта обязанность у нас была закреплена в трудовых договорах.
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
12 апреля 2010 в 15:28
Спасибо всем за внимание к вопросам.
Я читала в различных комментариях налоговых консультантов, что социальные гарантии и различные компенсации, требуемые Трудовым Кодексом от работодателя, не являются сами по себе расходом, всегда уменьшающим налогооблагаемую прибыль. Вот если местным органом (региональным, муниципальным) законодательно закреплены соц.гарантии типа предоставления учителям, молодым медикам и фармацевтам (где-нибудь "в глубинке") бесплатного жилья, тогда да: для работодателя это прямой расход, уменьшающий налогообл.прибыль. Да и работники в таком случае дохода от компенсаций стоимости проживания в общежитии не имеют. А вот , в нашем обыденном случае, когда работодатель сам выстраивает трудовые отношения с работниками, предоставляя иногородним бесплатное жильё, он (работодатель) оказывается совсем не защищен. Самая распространенная "боль" - это НДФЛ. С прочих выплат сотрудникам (с зарплаты) удерживать НДФЛ - тема неблагодарная. Сотрудники не поймут, им обещано иное. А работодатель вроде и права не имеет уплачивать НДФЛ в бюджет за сотрудников. И расход (на сумму НДФЛ) это будет неуменьшающий налог на прибыль. В общем, думаете стоит защищать коллективным договором и правильно оформленными трудовыми договорами социальную позицию работодателя? И готовиться к прениям с налоговой (как мининум)...? Отбросить и НДФЛ, и все остальные страховые взносы? Да, декларацию вот надо заполнять по ФСС. Я торможу... в нерешительности. Думаю
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
12 апреля 2010 в 16:05
Цитата (kombu):Спасибо всем за внимание к вопросам.
Я читала в различных комментариях налоговых консультантов, что социальные гарантии и различные компенсации, требуемые Трудовым Кодексом от работодателя, не являются сами по себе расходом, всегда уменьшающим налогооблагаемую прибыль. Вот если местным органом (региональным, муниципальным) законодательно закреплены соц.гарантии типа предоставления учителям, молодым медикам и фармацевтам (где-нибудь "в глубинке") бесплатного жилья, тогда да: для работодателя это прямой расход, уменьшающий налогообл.прибыль. Да и работники в таком случае дохода от компенсаций стоимости проживания в общежитии не имеют. А вот , в нашем обыденном случае, когда работодатель сам выстраивает трудовые отношения с работниками, предоставляя иногородним бесплатное жильё, он (работодатель) оказывается совсем не защищен. Самая распространенная "боль" - это НДФЛ. С прочих выплат сотрудникам (с зарплаты) удерживать НДФЛ - тема неблагодарная. Сотрудники не поймут, им обещано иное. А работодатель вроде и права не имеет уплачивать НДФЛ в бюджет за сотрудников. И расход (на сумму НДФЛ) это будет неуменьшающий налог на прибыль. В общем, думаете стоит защищать коллективным договором и правильно оформленными трудовыми договорами социальную позицию работодателя? И готовиться к прениям с налоговой (как мининум)...? Отбросить и НДФЛ, и все остальные страховые взносы? Да, декларацию вот надо заполнять по ФСС. Я торможу... в нерешительности. Думаю


Если для вашей организации суммы внушительные, стоит поспорить с налоговой.
Александр Погребс Главный консультант
26 апреля 2010 в 15:58
Я считаю, что если работодатель предоставляет жилье работнику бесплатно, это должно быть записано в трудовом договоре. И является частью оплаты труда работника. По этому основанию, на мой взгляд, вполне можно отнести на расходы.
Но у инспектора, который придет Вас проверять, может быть иной взгляд и он просто снимет эти расходы, начислит налог и штраф с пенями.
Причем его действия совершенно не будут зависеть от того, какова же на самом деле истина.
Так что, если Вы решитесь отнести на расходы, постарайтесь подготовить аргументы к суду. Если Вы просто хотите заручиться чьим-нибудь авторитетным мнением, то это не поможет.
Формально, какое-то значение может иметь только официальный ответ из Минфина России, адресованный конкретно Вам и с формулировкой типа "довести до сведения инспекций".

Успехов!
Расчетчик Консультант
26 апреля 2010 в 17:07
Цитата (kombu):Да и работники в таком случае дохода от компенсаций стоимости проживания в общежитии не имеют

Как же не имеют? Оплачивают то за кого? Работник не тратит "кровно заработанные" на найм жилья.
Вообще-то тут все верно уже отметили: налорги хотят это видеть как доход работника и другую точку зрения придется отстаивать в суде.
Цитата (kombu):удерживать НДФЛ - тема неблагодарная. Сотрудники не поймут, им обещано иное.

Некоторые организации увеличивают данную сумму на 13%, чтобы все было относительно честно.

А в целом самый правильный путь, как уже отметил Александр - письменный запрос.
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
27 апреля 2010 в 00:42
Всем спасибо за участие в обсуждении. Вообще-то, мне надо было срочно принимать решение, и именно тогда, когда разместила вопрос (до 14.04). Директор сразу не захотел судиться с проверяющими: такие мысли он гонит от себя. Он сам принял решение в ответ на три-четыре предложенных мною варианта. Мне в общем-то ни один из вариантов не нравится, я лишь пыталась найти здравый смысл и "зрелые зёрна" во всех ответах, когда советовалась, читала, анализировала. Если кому-то интересно, то получились такие модели:
Вар.1 Внести в трудовые договора и прочие локальные акты условие об однозначном бесплатном предоставлении жилья иногородним. При этом упрямо занять позицию: такой расход не считать доходом работников, налогом на доходы не облагать, считать затратой, уменьшающей прибыль до н/обл., наравне с обеспечением нормальных условий труда и отдыха (т.е.не по статье- "оплата труда", а про статье "прочие"). В таком варианте возможны самые ярые сопротивления сторон- работодателя и проверяющих, скорее всего - до суда дошло бы, при этом позиция работодателя не сильна.
Вар.2. Собрать заявления с иногородних работников с просьбой о временном предоставлении жилья, и с просьбой рассмотреть возможность бесплатного предоставления. В таком случае это расход, неуменьшающий н/обл.прибыль, и тут же доход персонала, облагаем ндфл. Удержание ндфл производится из других денежных доходов (с обычной оплаты труда). По-прежнему, не считать элементом системы оплаты труда. Причем здесь "труд"? - наша позиция. Мы всего лишь пошли на встречу работникам, в социальном плане. Споры с налоговой вероятны, но в меньшей степени. Налоговая нагрузка - 20% НП. НДФЛ -потери работников.
Вар.3. Включить условия о бесплатном предоставлении жилья в трудовые договора, не конкретизируя по какой статье ТК РФ возникают права на безвомездность услуги. Показать в учете приобретение услуги у сторонней организации, продать по той же цене работникам. На входе НДС нет (общежитие- "упрощенец"), а на выходе - есть 18%НДС, с реализуемой услуги. Наша организация - на ОСН. Потери работодателя - ндс. При условии безвозмезности услуги, реализация без оплаты похожа на "прощение долга". А значит, есть доход у работников, и есть необходимость удержания ндфл. Налоговая нагрузка - ндс 18% без зачета входного, и расход на безвозмезность (например, Д91 К73)- под 20% Налога на Прибыль. Хуже для работодателя, чем вар.2.
Вар.4. Изначально считать такие выплаты элементом системы оплаты труда, считать доходом работников, удерживать НДФЛ, относить на расходы, уменьшающие н/облагаемую прибыль. Помимо ндфл с работников, имеем нагрузку: 26% ЕСН (по 2009г) и страх.взносы (те же 26%) в этом 2010г. Да, и плюс с оплаты труда соц.взносы на НС,ПЗ, у нас 0,7%. Затратно, хоть и уменьшает прибыль, но должно было бы пройти "на ура" у налоговиков. Самый затратный вариант по мнению работодателя.
От 4-го вар-та директор как раз и хотел всячески отказаться. Тем более, что ндфл он негласно компенсировал работникам. Т.е.были постоянные потери на 13% с дохода.
В общем, директор остановился на вар.2. Я с ним согласилась. Пока не отняли до конца надежду, что выплаты работникам, неуменьшающие прибыль, всё-таки не облагаются страх.взносами (ОПС, ОМС, ФСС). Решили именно таким вариантом воспользоваться. Хотя сейчас часто в комментариях специалистов проскакивает, что начиная с 01.01.2010г обложению страх.взносами будут подвержены все выплаты, независимо от их источников. Всё спорно, на само деле. И неодозначно. Это понимаем и мы: руководитель и я.
Разложила я позиции по полкам. Если кого утомила, прошу прощения.