Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Lisa90

Выплаты при увольнении

Работаю на новом месте с 06 ноября 2009. С 15 февраля 2010 на больничном. Через 4 месяца после начала болезни иду на МЭС(экспертная комиссия на инвалидность). Соответственно должна буду закрыть больничный и написать заявление на увольнение по собственному желанию.Вопрос:
Какие выплаты,кроме оплаты больничных листов,мне полагаются?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
12 апреля 2010 в 14:02
Получите пособие по временной нетрудоспособности и компенсацию за отпуск за 2,33 * количество месяцев до закрытия больничного . Меня только смутило в Вашей ситуации - почему увольняетесь по собственному желанию? На какую Вы группу инвалидности будете оформляться? Болезнь не связана с Вашей профессией?
12 апреля 2010 в 14:26
По собственному желанию не пишите ни в коем случае!
Пусть сделают запись об увольнении по состоянию здоровья, если группа нерабочая и Вы реально не сможете выполнять свои прежние обязанности.
И дай Вам Бог выздоровления!
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
12 апреля 2010 в 14:55
Для расчета больничного страховой стаж считают - за всю трудовую деятельность, которая подлежала страхованию, а не только на последнем рабочем месте. Не думаю, что за всю жизнь Вы отработали менее 6 месяцев.
12 апреля 2010 в 15:06
Заболевание общее.На какую группу буду оформляться-пока вопрос.До комиссии еще 2 месяца, идет реабилитация.Скорее всего на вторую нерабочую. Просто мне работодатель озвучил, что как только закроют больничный и в нем будет отражена группа инвалидности,то надо увольняться.А какая должна быть запись,он не уточнил, а я решила,что по собственному.Если в трудовой будет запись о потере работоспособности, то после переосвидетельствования и утрате группы инвалидности ,через год например( так делается по закону), я буду бледно выглядеть в глазах потенциального работодателя. Или это не важно?
Про пособия более менее поняла. Только расшифруйте пожалуйста: коэффициент 2.33 умножаем на весь страховой стаж,даже больничные месяцы в него входят? А то я беру во внимание только 3 месяца,которые отработала до болезни.
12 апреля 2010 в 15:09
Цитата (Lisa90): Если в трудовой будет запись о потере работоспособности, то после переосвидетельствования и утрате группы инвалидности ,через год например( так делается по закону), я буду бледно выглядеть в глазах потенциального работодателя.Возраст- 41 год. Или это не важно?

Сложнее будет объяснить, почему Вы уволились и нигде не работали год... И все равно причина выплывет почти наверняка. А так - все нормально: сняли группу - значит, выздоровела. С кем не бывает...
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
12 апреля 2010 в 15:10
Нет. именно 2, 33 (это 28 дней отпуска делим на 12 месяцев в году, говоря другими словами, за каждый месяц работы мы зарабатываем 2,33 дня отпуска) умноженное на количество месяцев, включая время нахождения на больничном.
Смотрите, если не желаете портить трудовую, можно уволиться по собственному, но следующий работодатель все равно поинтересуется, почему прерван трудовой стаж...
Я просто думала, что, вероятно , заболевание приобретено на этой работе, тогда увольняться по собственному не стОит...
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
12 апреля 2010 в 15:10
При расчете компенсации при увольнении нужно знать за сколько дней Вам положена КНО. Считаем с 06.11.09 по дату увольнения. Берем например 30.04.10, тогда 2,33*6=13,98. Значит Вам должны оплатить 13,98 дня. К больничным это не имеет никакого отношения
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
12 апреля 2010 в 15:12
Цитата (Оленька Юрьевна):Нет. именно 2, 33 (это 28 дней отпуска делим на 12 месяцев в году, говоря другими словами, за каждый месяц работы мы зарабатываем 2,33 дня отпуска) умноженное на количество месяцев, включая время нахождения на больничном.
Смотрите, если не желаете портить трудовую, можно уволиться по собственному, но следующий работодатель все равно поинтересуется, почему прерван трудовой стаж...
Я просто думала, что, вероятно , заболевание приобретено на этой работе, тогда увольняться по собственному не стОит...

В принципе всегда можно сказать, что работала у частника, или по договору подряда и т.д. Только же шила в мешке не утаишь
12 апреля 2010 в 15:12
Только 13,98 дня в приведенном примере.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
12 апреля 2010 в 15:16
Цитата (Al-ra5):Только 13,98 дня в приведенном примере.

Спасибо Алксандра конечно же 13,98, просто я паралельно отпускные считаю, вот и взяла цифру оттуда
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
12 апреля 2010 в 15:28
Перечитала сейчас еще специально главу 13 ТК РФ. Не пойму, с чего Вы взяли, Lisa90, что Вам просто необходимо будет увольняться? Работодатель просто "взял Вас на понт", так мне кажется.
ну есть, конечно, пункт 5 в статье 83 "Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон"

Цитата:Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
.....
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

Так почему Вам необходимо сразу после закрытия больничного листа увольняться? У Вас будет на руках такое вот страшное заключение? Простите, если задаю нетактичные вопросы.
Но надеюсь, что Вы больны не так серьезно,что совсем не сможете выполнять никакой работы.

Цитата:Трудовой договор с работником расторгается по этому основанию, если он признан инвалидом и ему установлена третья степень ограничения способности к трудовой деятельности (см. разд. III Классификации и критериев, используемых при осуществлении медикосоциальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медикосоциальной экспертизы, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 22.08.2005 N 535).
Во всех остальных случаях работник не может быть уволен по этому основанию. Если он является инвалидом I или II группы и в связи с этим должен быть постоянно или временно переведен на другую работу, то при наличии такой работы и с согласия работника работодатель обязан осуществить его перевод (ч. 1 ст. 73 ТК РФ). При отсутствии такой работы или несогласии работника на перевод он может быть уволен по п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

"Увольнение работника: порядок и документальное оформление" (Александров И.А.) ("Налоговый вестник", 2009)
и еще если вас все-таки увольняют, то Вам еще положено выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка, которое предусмотрено ст. 178 ТК РФ.
Выздоравливайте! Вы еще молоды!


12 апреля 2010 в 16:26
.Но главное,знать свои права. Поэтому и нахожусь на этом форуме.Беспокойный
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
12 апреля 2010 в 16:49
Цитата (Lisa90):....Здесь только работодатель решит- есть ли у него для меня вакансия полегче. Боюсь,что в моем случае мне ничего не предложат.Но главное,знать свои права. Поэтому и нахожусь на этом форуме.

Прав то у Вас согласно ТК гораздо больше, чем у Вашего работодателя в этой ситуации. Поэтому Вы не спешите увольняться, всегда успеется, посмотрите что он Вам будет говорить и предлагать.
16 мая 2010 в 10:18
Продолжаю по теме. Работодатель не назначает пособие по больничному за период с 15.02.2010 по 30.04.2010. Больничные были предъявлены 30.04.2010. Ссылается на отсутствие денег,времени и т.д. Возмутило высказывание,что надо сначала проверить в ФСС больничные,а потом только назначать.Хотя в ФЗ четко указано в какие сроки делать выплаты.Написала письменное заявление с просьбой назначить и выплатить причитающееся пособие.Заявление было взято,но на копии мне расписаться категорически было отказано. Одним словом-война и немцы..На МЭС иду 24.05.2010. После предъявления решения МЭС( к примеру вторая рабочая группа) предполагается по ТК перевод на другую работу или увольнение,если подходящей работы нет у работодателя.Теперь вопрос- по какой статье? По идее,если по хорошему,то 77 п.8 ,но еще есть подп.а) пункт 3 ст.81? Разница принципиальная?Какой смысл работодателю брать ст.81, если по ней тоже выплачивается двухнедельное выходное пособие?
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
16 мая 2010 в 10:20
Цитата (Lisa90):Продолжаю по теме. Работодатель не назначает пособие по больничному за период с 15.02.2010 по 30.04.2010. Больничные были предъявлены 30.04.2010. Ссылается на отсутствие денег,времени и т.д. Возмутило высказывание,что надо сначала проверить в ФСС больничные,а потом только назначать.Хотя в ФЗ четко указано в какие сроки делать выплаты.Написала письменное заявление с просьбой назначить и выплатить причитающееся пособие.Заявление было взято,но на копии мне расписаться категорически было отказано. Одним словом-война и немцы..На МЭС иду 24.05.2010. После предъявления решения МЭС( к примеру вторая рабочая группа) предполагается по ТК перевод на другую работу или увольнение,если подходящей работы нет у работодателя.Теперь вопрос- по какой статье? По идее,если по хорошему,то 77 п.8 ,но еще есть подп.а) пункт 3 ст.81? Разница принципиальная?Какой смысл работодателю брать ст.81, если по ней тоже выплачивается двухнедельное выходное пособие?

Доброго Вам здравия, Liza90! По поводу больничных, вернее их неоплаты. Это возмутительно! Скажите своим работодателям, что пойдете в ФСС и заявите о том, что ими нарушаются все мыслимые и немыслимые сроки выплат пособий по больничным листам (война, так война!), а ревизоры с удовольствием придут на проверку по сигналу. Не хотят регистрировать заявления от Вас - отправьте им его по почте с уведомлением.
Не поможет - отправьте заявление в суд или прокуратуру. Мало не покажется.

Вы все-таки настроены на увольнение... Зря, конечно. Думаю, что для второй группы рабочей у работодателя для Вас найдутся вакансии.
Если работы нет, то Вас должны уволить по 83 статье п.5. 81 статья к Вам вообще никаким боком не относится, имхо. Да и 77.8 тоже, зачем Вам отказываться от работы? Всегда успеете это сделать! А пусть ваши слишком занятые работодатели сами сначала подсуетятся и попредлагают Вам вакансии ;)
Желаю Вам выздоровления и всех благ!
16 мая 2010 в 10:22
Спасибо за поддержку. Предприятие мое маленькое.Оставаться тут после такого отношения- только себе нервы портить. Просто тогда ст.81 не подходит по каким параметрам?( это мне надо для защиты).Чтобы соблюсти права инвалидов?Или инвалидность,даже с рабочей группой, уже является по закону временной нетрудоспособностью? Хотелось бы понять.Беспокойный
Ефимов Павел 104 402  балла, г. Ивантеевка-2
16 мая 2010 в 10:23
Инвалидность и временная нетрудоспособность- разные понятия (юридически прямая связь только- установление инвалидности прекращает конкретный случай временной нетрудоспособности). Даже не философский вопрос.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
16 мая 2010 в 10:23
Цитата (Lisa90):Спасибо за поддержку. Предприятие мое маленькое.Оставаться тут после такого отношения- только себе нервы портить. Просто тогда ст.81 не подходит по каким параметрам?( это мне надо для защиты).Чтобы соблюсти права инвалидов?Или инвалидность,даже с рабочей группой, уже является по закону временной нетрудоспособностью? Хотелось бы понять.Беспокойный

81 статья - расторжение договора по инициативе работодтеля, она применяется за нарушение работником дисциплины, несоответствие квалификационным требованиям работника профессии и прочее, ну и сокращение тут же. Она вообще не Ваш случай, как мне кажется! Хотя, если Вас уволят по ней (п. 1. или 2 Свист ), то получите двухмесячное пособие....
16 мая 2010 в 18:40
***Обращаем внимание, что из п.3 ч.1 ст. 81 исключен подпункт а), и теперь основанием расторжения для трудового договора работодателем в соответствии с п.3 является п. б)

Это я нашла,копаясь в законах. Раньше был подпункт а) ст.81, по которому работодатель мог уволить человека по медпоказаниям вразрез со ст.77 пункт 8.Это по видимому вносило междоусобицу в отношениях. То есть все вышесказанные комментарии по моему вопросу правильные.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
16 мая 2010 в 18:41
Цитата (Lisa90):***Обращаем внимание, что из п.3 ч.1 ст. 81 исключен подпункт а), и теперь основанием расторжения для трудового договора работодателем в соответствии с п.3 является п. б)

Это я нашла,копаясь в законах. Раньше был подпункт а) ст.81, по которому работодатель мог уволить человека по медпоказаниям вразрез со ст.77 пункт 8.Это по видимому вносило междоусобицу в отношениях. То есть все вышесказанные комментарии по моему вопросу правильные.

решила на всякий случай процитировать Вам статью 81 целиком в последней редакции, хотя вы сами привели комментарий, подтверджающий мои слова! пункт, касающийся сокращения по состоянию здоровья, исключен, осталось только несоответствие квалификации (бывший пункт Б).
Цитата:Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
26 мая 2010 в 16:31
Решение МЭС- 3 группа инвалидости. Справку и ИПР получаю завтра. У меня проблемы такие- на руках приказ о приеме на работу со всеми атрибутами бессрочного договора,то есть без даты окончания . А сегодня работодатель подсунул на подпись трудовой договор задним числом,где уже стоит дата работы- на 1 год,что уже является признаками срочного договора. Я в шоке и увидела это только дома. Получается,что мне не выплатят двухнедельное пособие при увольнении и также по-моему КНО считают по 2 дня за месяц,а не 2.33,как при бессрочном договоре.Это так?А?
Расчетчик Консультант
26 мая 2010 в 18:24
Во-первых поддержу znamenka, что 81 статья - это абсолютно не Ваш случай. Вам больше подходит статья 77 п.8:
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
Что касается "срочности": во-первых у Вас на руках два противоречащих документа, если дело дойдет до суда (а работодатель вряд ли захочет идти в суд) то эти противоречия будут разрешены в Вашу пользу.
Во-вторых, в статье 178 не делается никакого акцента на том какой договор расторгается (срочный или бессрочный):
Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:
отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

Или Вам подсунули срочный трудовой договор, у которого срок как раз заканчивается в тот день, когда Вы сейчас будете уволены? Но тогда причина увольнения у Вас будет обозначена статья 79.
По поводу 2 дней вместо 2.33 - это какая-то ошибка. Ведь это же вычисляемое значение: любому работнику за каждый рабочий год положено 28 дней отпуска. 28/12 = 2.33. Нигде никогда не видел, чтобы "срочникам" полагался 24 дня а не 28 как всем.
26 мая 2010 в 18:33
До окончания срочного договора еще 5 месяцев.Я просто гадаю-зачем надо было подсовывать мне этот срочный договор. Мне кажется,что только для того,чтобы уклониться от предоставления прав и гарантий для работников с обычным Трудовым договором.Ведь ,судя по предыдущим постам, мне надо выплатить КНО за 7 месяцев и пособие по 178 ст.А никто не хочет расставаться с лишними деньгами..
26 мая 2010 в 18:48
Цитата (Lisa90):До окончания срочного договора еще 5 месяцев.Я просто гадаю-зачем надо было подсовывать мне этот срочный договор. Мне кажется,что только для того,чтобы уклониться от предоставления прав и гарантий для работников с обычным Трудовым договором.Ведь ,судя по предыдущим постам, мне надо выплатить КНО за 7 месяцев и пособие по 178 ст.А никто не хочет расставаться с лишними деньгами..

Нет, я думаю, что раз до окончания ТД еще далеко - работодатель просто перемудрил (либо плохо знает закон).
Я еще не уверена, мог ли он в принципе заключать с Вами именно срочный ТД, т.к. на применение этого вида договоров в ТК есть серьезные ограничения. Почитаю сейчас ТК - освежу в памяти.
Да, мог:
Статья 59. Срочный трудовой договор
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек).
Ну, здесь при рассмотрении дела в суде (если дойдет), Вы будете доказывать, что соглашения никакого не было (косвенным подтверждением будет имеющийся у Вас на руках приказ), а при подписании ТД Вас просто ввели в заблуждение путем утаивания существенной информации.
Ваше слово против слова работодателя (как правило, трактуется судом в пользу работника).
Но это на случай суда, если вдруг Вам задержат какие-то выплаты или напрочь откажут в них.
Хотя думаю, что работодатель тоже проконсультируется на сей счет, да и выплатит Вам все, как полагается.
26 мая 2010 в 20:14
Хорошо. Пусть будет срочный трудовой договор. Просто тогда по какой же статье произойдет мое увольнение. В договоре написано,что основания для прекращения настоящего договора определяются в соответствии со ст.77 Трудового кодекса РФ? Пункт 2 т.77не подойдет,так как срок окончания срочного договора не наступает. Тогда только 77 пункт.8- отказ от перевода или отсутствие работы по медзаключению.Тогда автоматически идет в ход ст.178. Зачем работодателю понадобился тогда такой договор?Да еще идущий вразрез с приказом о принятии на работу.
26 мая 2010 в 20:29
Цитата (Lisa90):Хорошо. Пусть будет срочный трудовой договор. Просто тогда по какой же статье произойдет мое увольнение. В договоре написано,что основания для прекращения настоящего договора определяются в соответствии со ст.77 Трудового кодекса РФ? Пункт 2 т.77не подойдет,так как срок окончания срочного договора не наступает. Тогда только 77 пункт.8- отказ от перевода или отсутствие работы по медзаключению.Тогда автоматически идет в ход ст.178. Зачем работодателю понадобился тогда такой договор?Да еще идущий вразрез с приказом о принятии на работу.

Так о чем и речь, что все сделано глупо и бессмысленно - ничего же не меняется по сути!
Расчетчик Консультант
28 мая 2010 в 07:46
Цитата (Расчетчик):По поводу 2 дней вместо 2.33 - это какая-то ошибка

Вероятно имелся в виду отпуск в 2 рабочих дня за месяц работы для трудовых договоров на срок до двух месяцев (ст.291 ТК) или для сезонных работников (ст. 295 ТК). Но ни то ни другое не является Вашим случаем.
30 мая 2010 в 21:30
Увольнение произошло по ст.77 п.8 части 1 - отсутствие у работодателя работы,необходимой по медицинским показаниям.Выдали трудовую с копией,копии приказа о увольнении и уведомление об отсутствии работы.
Теперь о том,чего не выдали:
1. КНО только озвучили, для выплаты период нахождения на больничном вообще не брали,взяли только за 3 месяца. Мотивация- раз я фактически не работала, то и КНО не положено( за 4 месяца получается,что не учли 9.32 дня)
2. Пособие 2-х недельное при увольнении тоже только озвучили и при этом хотят удержать из выходного пособия 13 %.
На все мои возражения ноль внимания.
3. Больничное пособие не назначено и не выплачено.Работодатель не хочет этим вообще заниматься.Я не могу и не хочу ждать.Так может забрать свои законные больничные листы и самой отнести их в ФСС? Сил нет перерекаться и доказывать свои законные права.Как-то это возможно?
4. Справку НДФЛ выдали только за фактически отработанное время. Сказали, что пока не выплатят больничные деньги и выплаты при увольнении,то не смогут сделать полную справку ( насколько я знаю,в справке указываются и больничные деньги ,и КНО).Работодатель врет или это так?
Справка о доходах за 4 месяца зависла только потому,что не хотят платить. А она мне нужна для налоговой ( получение соц.вычета),биржи, соцзащиты.Много куда теперь надо обращаться.Кирпичная стена
Уважаемые участники форума, развейте в очередной раз мои сомнения и подскажите,что дальше делать.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
31 мая 2010 в 13:44
Цитата (Lisa90):Увольнение произошло по ст.77 п.8 части 1 - отсутствие у работодателя работы,необходимой по медицинским показаниям.Выдали трудовую с копией,копии приказа о увольнении и уведомление об отсутствии работы.
Теперь о том,чего не выдали:
1. КНО только озвучили, для выплаты период нахождения на больничном вообще не брали,взяли только за 3 месяца. Мотивация- раз я фактически не работала, то и КНО не положено( за 4 месяца получается,что не учли 9.32 дня)
2. Пособие 2-х недельное при увольнении тоже только озвучили и при этом хотят удержать из выходного пособия 13 %.
На все мои возражения ноль внимания.
3. Больничное пособие не назначено и не выплачено.Работодатель не хочет этим вообще заниматься.Я не могу и не хочу ждать.Так может забрать свои законные больничные листы и самой отнести их в ФСС? Сил нет перерекаться и доказывать свои законные права.Как-то это возможно?
4. Справку НДФЛ выдали только за фактически отработанное время. Сказали, что пока не выплатят больничные деньги и выплаты при увольнении,то не смогут сделать полную справку ( насколько я знаю,в справке указываются и больничные деньги ,и КНО).Работодатель врет или это так?
Справка о доходах за 4 месяца зависла только потому,что не хотят платить. А она мне нужна для налоговой ( получение соц.вычета),биржи, соцзащиты.Много куда теперь надо обращаться.Кирпичная стена
Уважаемые участники форума, развейте в очередной раз мои сомнения и подскажите,что дальше делать.

Добрый день, Lisa90!
начну с первого. есть в ТК РФ статья 121, ч.1, согласно которой в стаж работы, дающий право на основной и дополнительные отпуска включаются :
Цитата:.....
- время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в т.ч. время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха (перерывы в течение рабочего дня (смены), ежедневный (междусменный) отдых, междувахтовый отдых, дополнительные отпуска, отпуск по беременности и родам, дни командировок, дополнительные дни отдыха донорам, дни освобождения от работы в связи с исполнением государственных или общественных обязанностей, период обучения, повышения квалификации с отрывом от работы, период временной нетрудоспособности и проч.);

поэтому Вы должны требовать включить в стаж для расчета КНО время нахождения Вас на больничном.
Хотя меня смутило Ваше "для выплаты", если Вы имели в виду определение среднего заработка, то время оплаты по б.л. действительно туда не входит.
2. Компенсация за неиспользованный отпуск НДФЛ облагается, а вот двухнедельное пособие - нет, основание ст.217, п.3, абз. 6
3. Что значит - не хотят выплачивать пособия по больничным листам? Это их святая обязанность. Идите не в ФСС, а в прокуратуру или суд (хотя бы скажите им про это, должно подействовать). И вообще на дату увольнения с Вами должны были произвести окончательный расчет, включая больничные листы и выходные пособия. ст. 140 ТК. Следовательно и справка 2НДФЛ должна быть полной за период, которая тоже должна быть выдана Вам по письменному заявлению в день увольнения (аб. 4 ст. 84.1).
Весь этот беспредел, который мы тут наблюдаем по Вашим рассказам, должен быть наказан. Вам прямая дорога в Инспекцию по труду, прокуратуру или в суд. Потребуйте еще и возмещения морального вреда: Вы, больной человек, должны еще ходить и свои крохи у них "выбивать"!Стыдно!
Желаю Вам здоровья и успеха в поисках справедливости! Мы Вам поможем!
9 июня 2010 в 13:54
Продолжаю эпопею.
1.Выходное пособие большим трудом будет выплачено без вычета НДФЛ.
2. В КНО ни под каким предлогом не хотят включать период временной нетрудоспособности. Мотивируют тем, что в ст. 121,ч.1 четко не сказано про такой случай. И якобы, если после болезни я сразу уволилась, то в КНО входит для учета стажа только фактически отработанное время, а время больничного не входит. Господи,покажите мне этих юристов или бухгалтеров ,которые так консультируют моего бывшего работодателя! Наверно,они купили диплом бухгалтера или юриста в переходе метро.
3. Возникло сомнение,что мне правильно посчитают больничное пособие. Какой стаж( общий, непрерывный или страховой) учитывается в 8 лет,необходимых для для коэффициента 100%? Какие документы необходимы работодателю при подсчете?( я дала копию трудовой книжки) На предыдущем месте работы мне оплачивали больничный как 100 % ,здесь я столкнулась с тем,что хотят пойти на любые уловки,но выдать меньше денег,чем положено.
Сумму пособия на руки рассчитали вроде верно, но коэффициент 100% платить не хотят.Я поняла это из телефонного разговора.Справки 2-НДФЛ соответственно тоже не готовы,а они нужны мне в Соцзащите.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
9 июня 2010 в 16:05
Цитата (Lisa90):Продолжаю эпопею.
1.Выходное пособие большим трудом будет выплачено без вычета НДФЛ.
2. В КНО ни под каким предлогом не хотят включать период временной нетрудоспособности. Мотивируют тем, что в ст. 121,ч.1 четко не сказано про такой случай. И якобы, если после болезни я сразу уволилась, то в КНО входит для учета стажа только фактически отработанное время, а время больничного не входит. Господи,покажите мне этих юристов или бухгалтеров ,которые так консультируют моего бывшего работодателя! Наверно,они купили диплом бухгалтера или юриста в переходе метро.
3. Возникло сомнение,что мне правильно посчитают больничное пособие. Какой стаж( общий, непрерывный или страховой) учитывается в 8,5 лет,необходимых для для коэффициента 100%? Какие документы необходимы работодателю при подсчете?( я дала копию трудовой книжки) На предыдущем месте работы мне оплачивали больничный как 100 % ,здесь я столкнулась с тем,что хотят пойти на любые уловки,но выдать меньше денег,чем положено.
Сумму пособия на руки рассчитали вроде верно, но коэффициент 100% платить не хотят.Я поняла это из телефонного разговора.Справки 2-НДФЛ соответственно тоже не готовы,а они нужны мне в Соцзащите.

Доброго Вам здравия, Lisa90!
1. Поздравляю с первой, хоть и малой, победой, по поводу НДФЛ.
2. По поводу включения в стаж времени больничного я Вам советую еще раз письменно обратиться к бывшим работодателям в письменном виде, по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.если ответа не последует в течение месяца или придет отказ еще и в писмьменном виде (для них это будет приговор, подписанный собственноручно) - подавайте на них в суд. У Вас будут на руках документы.
3. Для оплаты 100% среднего по больничному достаточно 8 лет стажа страхового (по трудовой книжке он чаще всего равен общему трудовому) если на предыдущем месте работы уже было 8 лет - не сомневаюсь, что он у Вас есть. В письме также можете попросить и объяснения почему тут оплачивают меньше.
Ну и про то, что Вы теряете пособия в органах соцзащиты из-за того, что на руки Вам не выдали справку 2НДФЛ - это тянет на то, что вы вправе потребовать в суде от них еще и возмещения убытков не только моральных но и материальных, ИМХО.
Дай бог Вам здоровья и терпения на всю эту канитель!
9 июня 2010 в 18:21
Спасибо за ответ.
Насчет 8 лет стажа. Работодатель зачем-то постоянно указывает на необходимость непрерывного стажа работы. Я завтра иду в Пенсионный Фонд относить трудовую.Там и уточню,сколько лет стажа они мне насчитали. И еще. Я с 2002 по 2004 годы работала у ПБОЮЛ. Все взносы он за меня точно платил,а вот записи в трудовой нет.
9 июня 2010 в 20:39
Цитата (Lisa90):Спасибо за ответ.
Насчет 8 лет стажа. Работодатель зачем-то постоянно указывает на необходимость непрерывного стажа работы. Я завтра иду в Пенсионный Фонд относить трудовую.Там и уточню,сколько лет стажа они мне насчитали. И еще. Я с 2002 по 2004 годы работала у ПБОЮЛ. Все взносы он за меня точно платил,а вот записи в трудовой нет.

Ну-у, какая старая у Вашего работодателя "привычная картина мира"! Как давно там не обновлялась информация!
Влияние непрерывного стажа на размер оплаты больничного ушло давным-давно, вместе со старым КЗоТ.
А страховой стаж, влияющий на размер оплаты сейчас, складывается, в частности, из тех периодов, в которые на Ваш лицевой счет в ПФР перечислялись взносы. Если взносы ПБОЮЛ уплачивал, то весь этот период в страховой стаж войдет и без записи в трудовой книжке (предприниматели тогда просто не имели права такую запись делать).
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
9 июня 2010 в 21:17
Нужно собрать все имеющиеся на руках документы и обратится в трудовую инспекцию, которая призвана защищать интересы работников, нарушенные работодателем. Если Ваш руководитель говорит о непрерывном стаже и при этом не лукавит, значит его квалификация в кадровых вопросах оставляет желать лучшего! Трудовая инспекция встает на сторону работников даже не в таких очевидных ситуациях, как Ваша. Вы, главное, не волнуйтесь. Правда на Вашей стороне!!!
Расчетчик Консультант
9 июня 2010 в 23:33
Цитата (Al-ra5):А страховой стаж, влияющий на размер оплаты сейчас, складывается, в частности, из тех периодов, в которые на Ваш лицевой счет в ПФР перечислялись взносы

Только не в ПФР а в ФСС. В ПФР мы например платим и по договорам ГПХ а в ФСС не платим.
10 июня 2010 в 00:24
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Al-ra5):А страховой стаж, влияющий на размер оплаты сейчас, складывается, в частности, из тех периодов, в которые на Ваш лицевой счет в ПФР перечислялись взносы

Только не в ПФР а в ФСС. В ПФР мы например платим и по договорам ГПХ а в ФСС не платим.

Да, как-то у меня тут в сознании "скрестились" пенсия по инвалидности и больничный... Писала об одном, а думала при этом совсем о другом.
А ведь ИПшники-то долгое время именно договоры ГПХ заключали - другие налоговая просто не регистрировала (в моем тогдашнем регионе, по крайней мере - про Москву утверждать не возьмусь).
Тогда, получается, надо будет считать стаж только по трудовой. Весь. Перерывы в расчет не брать, а суммировать фактическое время работы. Если набирается 8 лет и больше - то оплата должна быть 100%.
Glavbuh92 142  балла, г. Волгоград
10 июня 2010 в 15:01
Здравствуйте! В 2002-2004г.г. ИП как раз заключали трудовые договоры, но их нужно было регистрировать в органах местного самоуправления - у нас была регистрационная палата, специально занимающаяся регистрацией таких договоров. Сама лично в этот период работала у ИП и занималась регистрацией трудовых договоров с наемными работниками. И если у Вас на руках есть этот договор (на нем должна быть печать регистрирующего органа), то проблем нет - педъявите его Вашему работодателю для правильного исчисления страхового стажа. И в ПФР подавались сведения о страховом стаже точно такие же, как на работников ЮЛ. Желаю удачи!
11 июня 2010 в 11:59
Договора с ИП нет. Вернее он потерялся. А вот взносы на ПФР с 2002 нашлись.Сегодня иду в ПФР там спрошу поподробнее и напишу.
Лед трогается дальше:
1.получила письмо от работодателя,где сумма КНО уже полная и учитывает время нахождения на больничном!Вторая победа. Предлагают получить уже сейчас наравне с полным выходным пособием.
2.предлагают получать больничные только по мере поступления денежных средств в кассу предприятия ,но не позднее 60 календарных дней от дня сдачи листков к оплате.И самое грустное- сумма к выплате посчитана с коэффициентом 60%. Друзья мои,это просто новый беспредел.
3. про справку 2-НДФЛ ни слова,я полагаю, что размер больничных там хотят указать именно по 60% и то не сейчас, а тоже не позднее 60 календарных дней.Кирпичная стена
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
11 июня 2010 в 13:04
Цитата (Lisa90):Договора с ИП нет. Вернее он потерялся. А вот взносы на ПФР с 2002 нашлись.Сегодня иду в ПФР там спрошу поподробнее и напишу.
Лед трогается дальше:
1.получила письмо от работодателя,где сумма КНО уже полная и учитывает время нахождения на больничном!Вторая победа. Предлагают получить уже сейчас наравне с полным выходным пособием.
2.предлагают получать больничные только по мере поступления денежных средств в кассу предприятия ,но не позднее 60 календарных дней от дня сдачи листков к оплате.И самое грустное- сумма к выплате посчитана с коэффициентом 60%. Друзья мои,это просто новый беспредел.
3. про справку 2-НДФЛ ни слова,я полагаю, что размер больничных там хотят указать именно по 60% и то не сейчас, а тоже не позднее 60 календарных дней.Кирпичная стена

Поздравляю Вас с новыми победами! насчет 60% - Вам точно надо знать Ваш страховой стаж. Но, думаю, что Вы (где-то раньше был вами указан возраст ваш) явно имеете стаж более 8 лет, даже без договоров с ИП на руках. Что по стажу в трудовой? Если больше 8 лет - пишите претензию. Желаю удачи!
Расчетчик Консультант
11 июня 2010 в 16:18
Цитата (znamenka):насчет 60% - Вам точно надо знать Ваш страховой стаж

Мне почему-то кажется что бухгалтер перемудрил в другом. Он возможно истолковал что при оплате больничного после увольнения оплата будет идти из 60%, хотя в законе речь идет о случаях наступивших в течении 30 дней после увольнения, а случаи наступившие во время работы - процент от стажа.
23 июня 2010 в 16:51
Продолжаю :
1. Сегодня,т.е.23.06.2010 я наконец получила КНО и выходное пособие в полном объеме.Больше месяца боданий с работодателем и доказывания своей правоты ,указаний на статьи в законах. Спасибо всем вам за поддержку и правильные советы о том,как все насчитывается.Аплодисменты
2.С больничными пока глухо. Подключился Минздрав и Центральный Фонд Социального Страхования.Также рассматривают мой вопрос в Гос.Инспекции труда. Истребовали у работодателя документы для проверки. Все это хорошо,но время идет,а ясности нет.
Упрямо работодатель ставит коэффициент 60%,так как якобы нет 5 лет непрерывного страхового стажа. То есть год назад на старой работе,когда мне платили 100 %,было так, а якобы с 2010 года все по-другому( со слов сегодняшней беседы " по душам" с бывшей начальницей").
Далее по срокам- платить мне сейчас видимо не собираются, а хотят промурыжить 60 дней. При этом я ни в одном законе не читала,что если у работодателя денег нет, то работник должен ждать у моря погоды. А тем более,что я с 24 мая слава богу там уже не работаю.Справки 2-НДФЛ тоже нет.
В телефонном разговоре сегодня с филиалом ФСС пока сумма не озвучивалась,но я все-таки хочу понять,как должны сейчас считать мне стаж. Общий трудовой стаж по книжке у меня более 12 лет. Начинался с 1988 года,потом были перерывы,потом снова с 2005 года непрерывный по день увольнения с этой работы.
23 июня 2010 в 17:15
Ну что ж, еще с одной малюсенькой победой Вас!
Хотя при нынешнем-то состоянии здоровья как будто нет у Вас других забот, чем тратить время, силы и нервы на то, чтоб получить и без того полагающееся по праву!
Понятия "непрерывный страховой стаж" не существует в 2010 году, как не существовало и раньше. Этот стаж - исключительно накопительный!
Я бы Вам посоветовала, помимо прочего, ходить через день к невропатологу и "засвидетельствовать" все проблемы с организмом, возникающие вследствие этой нервотрепки (не сомневаюсь, что они имеются, даже если Вы и не придаете тому должного значения). Делайте записи в карточку, собирайте рецепты и аптечные чеки. Собирайте билеты на проезд к работодателю и обратно. Вроде мелочь - но ведь реальные расходы и Вам к тому же совсем не нужные.
Сумма иска в связи с несвоевременностью выплат будет явно небольшой, так Вы добавите туда еще и требование о возмещении морального вреда. К сожалению, несмотря на очевидность нанесения такого вреда, подтверждать его необходимо документально и конкретными суммами.
И я бы не поленилась все это собрать: учить - так учить, чтоб впредь не повадно было так с работниками обращаться!
Успехов Вам! И берегите себя!
ЯестьЯ 1 603  балла, г. Раменское
23 июня 2010 в 17:28
А можно уточнить, работодатель Вам не выплачивает больничный?
23 июня 2010 в 17:40
Да,пока не только не выплачивает,но и точную правильную сумму назвать не может.Уперся,что стаж непрерывный на последнем месте меньше 5 лет и все!! Почти через месяц наконец выплатил расчетные деньги, первоначальную сумму которых я оспаривала и которые мне по праву принадлежат. Одним словом- тянет для себя время выплат. А я письма строчу в инстанции.
Насчет сбора чеков- лекарства у меня сейчас бесплатные,чеки естьтолько за период с выхода из больницы до получения справки для поликлиники.По поводу походов к врачу- в карте все фиксируется, анализы сдаю,лекарства получаю. И так понятно, что если я на инвалидности,то я болею и хорошо себя редко чувствую.Походы к врачу всегда по плану.Так что же принимают в суде за доказательства морального вреда? Чеки,записи из личной медкарты, выписки из стационара?
ЯестьЯ 1 603  балла, г. Раменское
23 июня 2010 в 17:48
Цитата (Мария Ларичева):
Цитата (ЯестьЯ):А можно уточнить, работодатель Вам не выплачивает больничный?


Добрый день. Прочитайте тему с первой страницы. История долгая и подробно описанная.



Я просто пока прочитал, запутался(
ЯестьЯ 1 603  балла, г. Раменское
23 июня 2010 в 17:55
Цитата (Lisa90):
Далее по срокам- платить мне сейчас видимо не собираются, а хотят промурыжить 60 дней. При этом я ни в одном законе не читала,что если у работодателя денег нет, то работник должен ждать у моря погоды. А тем более,что я с 24 мая слава богу там уже не работаю.Справки 2-НДФЛ тоже нет.


Да да да именно!!! Если даже у Вашего бывшего работодателя нет денег на оплату Ваших больничных, он может это утрясти с ФСС, т.е. ФСС оплатит Вам их. Просто Ваш работодатель тянет резину.
13 августа 2010 в 17:23
Вот уже закончилась моя эпопея.Расказываю(раньше не написала,так как отдыхала)
1.Все причитающиеся выплаты я получила,даже с небольшой компенсацией
2.Для того,чтобы это получить,я привлекла некоторые организации,а именно: Министерство здравоохранения,Центральный Фонд Социального Страхования(юридический отдел) и Государственную Инспекцию Труда.
На все жалобы(ценные письма с уведомленией и описью) реагировали быстро, мне были звонки и письменные уведомления о процессе работы по жалобе.Вместо 30 дней все жалобы приняли в работу за 2 недели.
Если бы я сразу начала эти действия,то не потеряла бы почти месяц времени и напрасных нервов,надеясь на совесть бывшего работодателя.
Вывод:граждане,не теряйте время,боритесь за свои права,ибо работодателю на ваши проблемы начихать.

Отдельное спасибо всем откликнувшимся пользователям этого сайта.Аплодисменты
Александр Погребс Главный консультант
13 августа 2010 в 18:17
Цитата (Lisa90): Вот уже закончилась моя эпопея.Расказываю(раньше не написала,так как отдыхала)
1.Все причитающиеся выплаты я получила,даже с небольшой компенсацией
2.Для того,чтобы это получить,я привлекла некоторые организации,а именно: Министерство здравоохранения,Центральный Фонд Социального Страхования(юридический отдел) и Государственную Инспекцию Труда.
На все жалобы(ценные письма с уведомленией и описью) реагировали быстро, мне были звонки и письменные уведомления о процессе работы по жалобе.Вместо 30 дней все жалобы приняли в работу за 2 недели.
Если бы я сразу начала эти действия,то не потеряла бы почти месяц времени и напрасных нервов,надеясь на совесть бывшего работодателя.
Вывод:граждане,не теряйте время,боритесь за свои права,ибо работодателю на ваши проблемы начихать.

Отдельное спасибо всем откликнувшимся пользователям этого сайта.Аплодисменты


От всей души поздравляю!

Так держать!

Только в борьбе мы победим!

(Н-да в пятницу вечером в голове остались только лозунги...)
Короче мы все рады за Вас!