Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Лорэль

Кредит банковский и нормирование % за использование кредита

Учредитель получил в банке кредит как физ. лицо наличными. Затем в том же банке оформили договор о том что за это физ. лицо расплачиваться за кредит будет организация (ОСНО) учредителя.
Учредитель закупил почти на всю сумму товара для фирмы, накладные и чеки есть.
Можно ли будет учитывать %-ты нормированные по данному кредиту в расходах по налогу на прибыль?
ОтветитьНовый вопрос. . .
IgorNevsky Консультант
12 апреля 2010 в 21:59
Цитата (Лорэль): Учредитель получил в банке кредит как физ. лицо наличными. Затем в том же банке оформили договор о том что за это физ. лицо расплачиваться за кредит будет организация (ОСНО) учредителя.
Учредитель закупил почти на всю сумму товара для фирмы, накладные и чеки есть.
Можно ли будет учитывать %-ты нормированные по данному кредиту в расходах по налогу на прибыль?

Нужно посмотреть, как Вы это оформили документально.
Что значит "почти"? Это значит, что, условно говоря, из полученных 1000 руб. он 100 потратил на себя, а еще на 900 принес чеки? Тогда, скорее всего, эти 100 зачтутся Вам как подарок физику со всеми вытекающими последствиями.
В общем, гадать на кофейной гуще можно до бесконечности, но лучше, если Вы точно скажете, какими правоотношениями "закрыли" передачу долга.
Александр Погребс Главный консультант
13 апреля 2010 в 12:03
Цитата (Лорэль): Учредитель получил в банке кредит как физ. лицо наличными. Затем в том же банке оформили договор о том что за это физ. лицо расплачиваться за кредит будет организация (ОСНО) учредителя.
Учредитель закупил почти на всю сумму товара для фирмы, накладные и чеки есть.
Можно ли будет учитывать %-ты нормированные по данному кредиту в расходах по налогу на прибыль?


А какой именно "договор" оформили в банке?
Только о том, что погашать долг физлица будет юрлицо? А должником всё равно остается физлицо? Это один вариант. Тут вы просто перечисляете деньги в банк, но гасится не ваш долг, а физлица. В этом случае никаких расходов юрлица не несет. После оплаты в банк, долг перед юрлицом повисает на физлице. Физлицо по авансовому отчету предъявляет платежные документы, и долг взаимно гасится, авансовый отчет - основание для отнесение на расходы. Но проценты при таком подходе отнести на расходы не получится.

Второй вариант: по заключенному "договору" все права и обязательства по кредиту передаются юрлицу. Вот тут уже можно отнести проценты на расходы. Юрлицо становится должником банка, а физлицо должником юрлица. Он может сразу все деньги передать юрлицу и всё, о нем забыли. Но можно переоформить в подотчет - тогда он отчитывается за все полученные деньги документами о произведенных расходах. Авансовый отчет - основание для отнесения на расходы. Если что-то истратил на себя, должен или вернуть, ее можно удержать из зарплаты или простить, но тогда эта сумма попадет ему в базу для НДФЛ.

Вот такие мысли по поводу...

Успехов!
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Лорэль (автор вопроса) 4 203  балла, г. Иваново
13 апреля 2010 в 14:11
"...Только о том, что погашать долг физлица будет юрлицо? А должником всё равно остается физлицо."""
Именно так. НЕ поняла только как потом задолжность между физ лицом и ООО перекрывается. Может оформить как без% займ и физ лицо-учредитель (100% в уставн. капитал) отчитывается в авансовом отчете документами с чеками на приобретение материала.
А сумму которую он не истратил для организации облагается только НДФЛ-13%. Какие еще последствия? А тот факт что за кредит он выплачивает %-ты никак не влияет? Все равно 13% НДФЛ от суммы которую он потратил на себя?! И за 2010 год сдавать ему как физ лицу 3НДФЛ ?
А % за кредит в данном случае в бух учете учитывать на 91 счете?
Документально на сег. день никак еще не отразила, все только случилось. Планирую: 1. Дог. займа без%, на сумму реально израсходованной для ООО; 2. Прих-касс. ордер на сумму; 3. РКО учредителю. 4. Авансовые отчеты с чеками. *** А сумма ктр. потраченна на себя, возможно в течении года пока ООО выплачивает кредит, учредитель внесет свои личные деньги и потратит на закупку материалов (документы с чеками), тогда обойдется без НДФЛ. В противном случае когда, в какой момент он должен перечислить НДФл (вчера?)Думаю
IgorNevsky Консультант
13 апреля 2010 в 15:52
Цитата (Лорэль):"...Только о том, что погашать долг физлица будет юрлицо? А должником всё равно остается физлицо."""
Именно так.

Мда... Если так, то, полагаю, ни о каком учете процентов в составе расходов не может быть и речи, т.к. долг не Ваш.
Могу предложить следующее: пусть учредитель на тех же условиях даст заем организации, которая, получив деньги, тут же выдаст ему их под отчет.
При этом в том же договоре займа можно определить, что погашение идет напрямую банку. Проблема только одна: с сумм процентов придется удержать НДФЛ 13%. Либо увеличить %% на сумму НДФЛ.
А подотчетные суммы - уже в общем порядке.
Лорэль (автор вопроса) 4 203  балла, г. Иваново
13 апреля 2010 в 23:30
Не совсем понятно с проблеммой. С суммы процентов за кредит нужно удержать НДФЛ, а заплатить этот налог должно физ лицо?
Можно ли выдать под отчет сразу 500 тыс руб из кассы, а учредитель будет постепенно отчитываться накладными с чеками, к примеру по 100 тыс руб?
Александр Погребс Главный консультант
14 апреля 2010 в 07:54
Цитата (Лорэль):Не совсем понятно с проблеммой. С суммы процентов за кредит нужно удержать НДФЛ, а заплатить этот налог должно физ лицо?
Можно ли выдать под отчет сразу 500 тыс руб из кассы, а учредитель будет постепенно отчитываться накладными с чеками, к примеру по 100 тыс руб?


Советую смотреть на всю проблему в комплексе.
Всё, что Вы заплатили за физического лица - его доход. Это и проценты и само "тело кредита".
Чтобы не платить НДФЛ это лицо должен вернуть заплаченные Вами деньги.
Всё, что не вернет, должен платить НДФЛ. Если Вы уплачиваете ему какие-нибудь выплаты (зарплату, дивиденды), т.е. имеете возможность удержать НДФЛ, то Вы обязаны это сделать, если выплат никаких нет, то Вы обязаны сообщить об этом в налоговый орган.

Как он может вернуть деньги, чтобы не было НДФЛ.
1-й путь: внести реальные деньги в кассу или на расчетный счет.
2-й путь: (только для работников юридического лица) израсходовать деньги на нужды юридического лица и отчитаться по авансовому отчету. Возникнет "перерасход по авансовому отчету", т.е. уже у ООО будет задолженность перед работником. Встречные однородные обязательства взаимно гасятся (норма ГК РФ). Следовательно, на сумму, которую он отчитается в авансовом отчете, гасится его задолженность по кредиту. Периодически или один раз в конце года, можете составлять Акт взаимозачета.

Второй путь только для работников, если учредитель не является работником, то все, что он истратил в интересах ООО, Вы должны у него выкупать. Тоже гасится кредит, но у физлица образуется доход от реализации. Конечно, если есть подтверждающие документы, то НДФЛ будет значительно меньше, но всё же проще тогда внести деньги в кассу и купить то, что нужно не учредителем, а работником ООО.

Главное, не забывайте, что в подотчет деньги можно выдавать только работникам организации.
Учредитель, хоть и главнее любого директора, но сам по себе работником ООО не является.

Успехов!
Лорэль (автор вопроса) 4 203  балла, г. Иваново
14 апреля 2010 в 17:20
Спасибо всем.
Подскажите пожалуйста поконкретней про вариант, когда учредитель не является работником. И если не оформлен он как ИП (?), как тогда с доходом от реализации? Как ему учитывать свой доход, 3-НДФЛ сдавать?
... 2) Из какой суммы платить НДФЛ (разница между продажей и покупкой), или с суммы не потраченной на ООО.
...3) А если он проценты за кредит заплатит сам как физ. лицо лично, тогда НДФЛ надо считать?( если 500 тыс. руб. без% займ, ООО расплачивается по этому кредиту 500 тыс руб, т.е. отдает займ и все). Какие последствия для ООО и физ. лица?
Александр Погребс Главный консультант
14 апреля 2010 в 17:52
Цитата (Лорэль):Спасибо всем.
Подскажите пожалуйста поконкретней про вариант, когда учредитель не является работником. И если не оформлен он как ИП (?), как тогда с доходом от реализации? Как ему учитывать свой доход, 3-НДФЛ сдавать?
... 2) Из какой суммы платить НДФЛ (разница между продажей и покупкой), или с суммы не потраченной на ООО.
...3) А если он проценты за кредит заплатит сам как физ. лицо лично, тогда НДФЛ надо считать?( если 500 тыс. руб. без% займ, ООО расплачивается по этому кредиту 500 тыс руб, т.е. отдает займ и все). Какие последствия для ООО и физ. лица?


Лучше эти не заниматься...
Посмотрите все документы, что он принес - они привязаны к его имени? или обезличенные (товарные чеки, кассовые чеки и т.д.). Если они не привязаны к его имени, то можно сделать проще.
Вместо него авансовый отчет делает любой другой работник организации. Далее на сумму этого авансового отчета он якобы вносит деньги в кассу, а из кассу якобы сразу же отдаете деньги условному подотчетнику. Реально денег нет, оборот показан, долги списаны.

Если документы "именные", то надо смотреть, что именно он оплачивал, может быть с ним тогда заключить агентский договор. Типа Вы поручили ему купить или оплатить то-то и то-то. Короче, надо предметно говорить. Если есть документы, оформленные на его имя, напишите, что именно, подумаем, как оформить.

Успехов!
Лорэль (автор вопроса) 4 203  балла, г. Иваново
14 апреля 2010 в 17:54
Документы покупки материалов на ООО . И договор между двумя организациями есть, по ктр. оплачивать за товар можно за наличку и по безналу.
У нас кассы нет. Лимит по банку 0. Учредитель приносит деньги наличные как без%займ. В тот же день выдаем в подотчет сотруднику всю сумму. А затем сотрудник постепенно отчитывается документами, потому что нам чеком больше чем 100 тыс. руб. не пробьют, не имеют права по одному договору. Вот несколькими днями документы покупки сделали, т.е раздробили сумму. А ООО наша платит дальше на сумму без%-го займа, кредит за учредителя. Я вижу так решение. А вот с % по кредиту еще не решили кто платит.
... Может кто нибудь еще предложит вариант, как всё правильно оформить. Буду благодарна.
Александр Погребс Главный консультант
15 апреля 2010 в 12:24
Цитата (Лорэль):Документы покупки материалов на ООО . И договор между двумя организациями есть, по ктр. оплачивать за товар можно за наличку и по безналу.
У нас кассы нет. Лимит по банку 0. Учредитель приносит деньги наличные как без%займ. В тот же день выдаем в подотчет сотруднику всю сумму. А затем сотрудник постепенно отчитывается документами, потому что нам чеком больше чем 100 тыс. руб. не пробьют, не имеют права по одному договору. Вот несколькими днями документы покупки сделали, т.е раздробили сумму. А ООО наша платит дальше на сумму без%-го займа, кредит за учредителя. Я вижу так решение. А вот с % по кредиту еще не решили кто платит.
... Может кто нибудь еще предложит вариант, как всё правильно оформить. Буду благодарна.


По-моему, вы сами себя запутали!
Касса у вас ЕСТЬ! И должна быть кассовая книга.
Зачем Вам учредитель приносит наличные, как беспроцентный заём, если Вы за него оплачиваете кредит?
Такое ощущение, что мы с вами на разных языках говорим!
И чеки разбивать по 100 т.р. на разные дни совершенно ни к чему - разбивать надо по разным ДОГОВОРАМ! Платить можно по разным договорам и в один день.
Решать по процентам Вам не приходится. Если то, что Вы раньше писали, соответствует действительности, то платить проценты должен сам учредитель. Если платите Вы, то он должен вам деньги вернуть. Если не возвращает, то у него доход для НДФЛ.
О том, как принять у него деньги и оформить авансовый на другого работника, я уже Вам писал.
Вы так и не ответили, на кого именно оформлены платежные документы. Если оплата подтверждается чеком, там фамилия не стоит. Если оплата подтверждается квитанцией к ПКО, то там обычно стоит фамилия плательщика.
Какие бумаги у Вас? Что там написано?

Успехов!
Лорэль (автор вопроса) 4 203  балла, г. Иваново
15 апреля 2010 в 13:57
1. Учредитель, взял кредит в банке для пополнения оборотного капитала, конкретнее для закупки материалов для ООО. Кредит ему оформили в банке на него как физ. лицо (+ 3 поручителя Грустный2 физ. лица+наше ООО). Другой кредит не давали.
2. Про кассу писала что ее нет, в том смысле что по ней ничего больше не проходит. Зарплату переводим на банк. карточку. И кассового аппарата нет.
3. Учредитель с деньгами наличными поехал покупать материал на всю суму, но чек пробивать на 500 тыс. руб. поставщики не согласились в один день. А оформили отгрузку нам Торг-12+сч.ф. и чек на 99 тыс. руб.-1-й день. И так далее : 2-й, 3-й, 4-й- уже меньше сумму. оформлены на ООО.
... Вот и думаем как экономнее и правильнее все провести в программе 1С и оформить.
4. Без% заем ведь тоже надо отдавать, он ведь на определенный срок может быть оформлен, в договоре на этот займ и пропишем, что возвращаем за него кредит, на сумму займа.
...Про доход по НДФЛ поняла - спасибо отдельное!Молюсь