Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Миланка

Как оплатить рабочие дни в период с 30 марта по 03 апреля 2020 года?

Коллеги добрый  день!!!
Фирма  решила  работать в   объявленные Президентом  нерабочими днями с 30 марта  по 3 апреля. Как необходимо провести оплату  труда - в  двойном  размере?
Ответить Новый вопрос
ПомБух 103 633 балла, г. Челябинск
26 марта 2020 в 06:36
Здравствуйте.
Цитата (Миланка):Фирма  решила  работать в   объявленные Президентом  нерабочими днями с 30 марта  по 3 апреля. Как необходимо провести оплату  труда - в  двойном  размере?
Читаем ст.153 ТК РФ:
Цитата:Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
Не вижу в сказанном упоминания нерабочих дней.

З.Ы. В Указе Президента Российской Федерации от 25.03.2020 № 206 сказано:
Цитата:Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
При этом, что подразумевается в данном случаем под "заработной платой" - ни кому не понятно.
Если рассуждать с точки зрения буквы Закона (ст.129 ТК РФ), то все дни с 30 марта по 3 апреля должны быть оплачены так, как будто они полностью отработаны. Но вряд ли кто-то про эту самую "букву" вспомнит... Скорее всего, события будут развиваться так (ИМХО):
1. Часть работодателей (Ваш случай) решит что организация с 30 марта по 3 апреля будет работать в обычном режиме. В этом случае вопрос с "сохранением за работниками заработной платы" решается сам собой Подмигиваю. Подозреваю, что это будет наиболее распространённый вариант.
2. Часть организаций, специфика производственного процесса которых допускает удаленную работу, отправит сотрудников трудиться на дому. В этом случае вопросов с "сохранением за работниками заработной платы" тоже не возникает.
3. Часть организаций предпочтут действовать строго в соответствии с Указом, но вот размер "сохраненной заработной платы" будут определять самостоятельно.
Миланка (автор вопроса) 17 баллов, г. Архангельск
26 марта 2020 в 10:18
Цитата (ПомБух):1. Часть работодателей (Ваш случай) решит что организация с 30 марта по 3 апреля будет работать в обычном режиме. В этом случае вопрос с "сохранением за работниками заработной платы" решается сам собой Подмигиваю. Подозреваю, что это будет наиболее распространённый вариант.
       не поняла, в  этом случае зарплату  считать как обычно или же  по среднему  заработку?
ПомБух 103 633 балла, г. Челябинск
26 марта 2020 в 10:36
Цитата (Миланка):в  этом случае зарплату  считать как обычно или же  по среднему  заработку?
При чём тут средний заработок? 
С 30 марта по 03 апреля ваши сотрудники будут работать. За отработанное время выплачивается заработная плата (ст.129 ТК РФ).
А средний заработок выплачивается в случаях когда сотрудники НЕ работают, но это время, в случаях, предусмотренных законодательством, д.б. оплачено.
Елена96 5 баллов
26 марта 2020 в 10:45
ПомБух, Но эти объявлены выходными, значит оплатить надо в двух кратном размере.
Потапкина Наталья Консультант
26 марта 2020 в 10:55
Добрый день.
Елена96, в том-то и дело, что не написано слово "выходные", а написано "нерабочие с сохранением заработной платы"
ПомБух 103 633 балла, г. Челябинск
26 марта 2020 в 10:55
Цитата (Елена96):Но эти объявлены выходными
Кем объявлены?
Елена96 5 баллов
26 марта 2020 в 11:09
Потапкина Наталья,  То есть оплачиваем в однократном размере?
ПомБух 103 633 балла, г. Челябинск
26 марта 2020 в 12:04
Цитата (Елена96):То есть оплачиваем в однократном размере?
Такое ощущение, что все предыдущие ответы как-то "прошли мимо"...
Ещё раз.
1. Дни в период с 30 марта по 03 апреля 2020 года Указом Президента объявлены "нерабочими днями с сохранением за работниками заработной платы".
2. Нерабочий день ≠ выходной или праздничный.
3. В двойном размере оплачиваются выходные или нерабочие праздничные дни (ст.153 ТК РФ) 
Вывод: двойная оплата дней, отработанных в период с 30 марта по 03 апреля 2020 года законодательством не предусмотрена.

Цитата (Елена96):То есть оплачиваем в однократном размере?
Законодательство не запрещает работодателям устанавливать для своих работников уровень гарантий выше минимального. Если примете решение оплачивать в двойном (тройном... и т.д.) - оплачивайте.

З.Ы. Вообще говоря, не смотря на Указ,  период с 30 марта по 03 апреля 2020 года до сих пор продолжает оставаться рабочим. Изменения в производственный календарь д.б. внесены соответствующим Постановлением Правительства. И вот после этого все может наконец перевернуться с "головы на ноги":
- рабочие дни с 30 марта по 03 апреля 2020 года станут выходными,
- норма рабочих часов в марте и апреле уменьшится.
И этого будет достаточно, чтобы однозначно ответить сразу на кучу вопросов:
- может ли работодатель единолично принять решение о работе в период с 30 марта по 03 апреля (ответ - нет),
- как оплачивать работу, в случае, если сотрудники будут привлечены к работе в эти дни (ответ - в соотв. со ст.153 ТК РФ),
- как рассчитать зарплату за март и апрель, если сотрудники НЕ будут привлечены к работе в эти дни (ответ - в полном размере, по аналогии с "новогодними каникулами"),
- когда выплатить ЗП за март, если день выплаты находится в промежутке с 31.03 по 03.04 (ответ - 27.03)
- когда перечислять НДФЛ, если крайний срок перечисления находится в промежутке с 28.03 по 04.04 (ответ - 06.04)
Надежда1988123 51 балл
26 марта 2020 в 12:57
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Юлия Радская Модератор
26 марта 2020 в 12:59
Добрый день!
Цитата (Надежда1988123):ПомБух, Добрый день. Тогда подскажите, как быть в ситуации, если сотрудник взял отпуск без сохранения заработной платы в марте, на какое количество рабочих дней делить оклад на 21 или 19 (как стало с 25 марта)?в связи с Указом Президента,получается число рабочих дней по производственному календарю уменьшается, в марте станет 19 р.д. и в апреле 19 р.д.
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.

В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
nimfeya 577 баллов, г. Саранск
26 марта 2020 в 14:19
ПомБух, спасибо за отличный ответ! такая неразбериха теперь с этими "нерабочими оплачиваемыми"..
Александр Погребс Главный консультант
26 марта 2020 в 15:33
Добрый день!

Пока, на сегодняшнем уровне понимания ситуации и применяемых терминов, моё мнение таково:
1. Обязанности платить работникам, которые работают, в двойном размере, отсутствует.
2. Если работодатель оплатит в двойном размере тем, кто будет работать в эти "нерабочие дни", его никто не накажет.

Тут, как бы, не "прилетело" нарушение карантинного режима... Президент указал №не работать", а Вы его ослушались...

Но это сюжет для обсуждения в новой теме.

Успехов!
Крымуша 2 564 балла, г. Солнечный город у моря
27 марта 2020 в 11:28
Цитата (ПомБух):З.Ы. Вообще говоря, не смотря на Указ,  период с 30 марта по 03 апреля 2020 года до сих пор продолжает оставаться рабочим. Изменения в производственный календарь д.б. внесены соответствующим Постановлением Правительства. И вот после этого все может наконец перевернуться с "головы на ноги":
- рабочие дни с 30 марта по 03 апреля 2020 года станут выходными,
- норма рабочих часов в марте и апреле уменьшится.
И этого будет достаточно, чтобы однозначно ответить сразу на кучу вопросов:
- может ли работодатель единолично принять решение о работе в период с 30 марта по 03 апреля (ответ - нет),
- как оплачивать работу, в случае, если сотрудники будут привлечены к работе в эти дни (ответ - в соотв. со ст.153 ТК РФ),
- как рассчитать зарплату за март и апрель, если сотрудники НЕ будут привлечены к работе в эти дни (ответ - в полном размере, по аналогии с "новогодними каникулами"),
- когда выплатить ЗП за март, если день выплаты находится в промежутке с 31.03 по 03.04 (ответ - 27.03)
- когда перечислять НДФЛ, если крайний срок перечисления находится в промежутке с 28.03 по 04.04 (ответ - 06.04)
Хороший ответ, спасибо!
Александр Погребс Главный консультант
27 марта 2020 в 11:50
Добрый день!

Сегодня Роструд опубликовал одобренные штабом по противодействию коронавирусу в России "Рекомендации работникам и работодателям в связи с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней»".

Привожу первую часть цитатой: 
Цитата:1. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» (далее – Указ) с 30 марта по 3 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
Таким образом, наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам.
В этих целях работникам, оплачиваемым сдельно, за указанные нерабочие дни выплачивается соответствующее вознаграждение, определяемое локальным нормативным актом работодателя. Суммы расходов на эти цели относятся к расходам на оплату труда в полном размере.
2. Если работник находится в отпуске, то нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля 2020 года в число дней отпуска не включаются и отпуск на эти дни не продлевается.
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.
...
Я рад, что вчера мы достаточно близко определились с этими "днями".
Хотя вопросы, конечно, остаются...

Успехов!
Владимир И 0 баллов
27 марта 2020 в 12:18
Цитата (Александр Погребс):Привожу первую часть цитатой: 
Цитата:
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.
Добрый день. Тоже читал сегодня это разъяснение. Тем не менее получается не совсем справедливо. Часть наших сотрудников не будет работать, т.к. специфика работы невозможна на удаленном доступе. Но некоторые сотрудники будут в это время работать на удаленке, а з/п получат точно такую же, как и те, кто не работал. Имеет ли право работодатель оплатить в двойном размере только тем, кто работал, и оформить это внутренним приказом?
Александр Погребс Главный консультант
27 марта 2020 в 12:48
Цитата (Владимир И):Имеет ли право работодатель оплатить в двойном размере только тем, кто работал, и оформить это внутренним приказом?
Начнём с того, что работодатель не обязан платить в двойном размере за работу в "нерабочий день".
Тем не менее никто не запрещает работодателю выплатить дополнительную премию или установить временную надбавку тем, кто работает во время карантина. Главное установить (оформить) эту выплату в соответствии с ТК РФ. 

Цитата (Владимир И):получается не совсем справедливо
Вот  в Италии тоже несправедливо - одни ходят, наплевав на карантин, а другие в гробу лежат на льду дворца спорта, не похороненные...
"нерабочие дне" - не выходные и не праздничные. Это ущемление свободы одних ради интересов многих. За это "ущемление" - сидеть дома и не работать - и платят им деньги. Ничего другого придумать не смогли. 
Задача оставить всех сидеть дома.
Если объявить о двойной выплате, то найдется масса причин для выхода на работу и получения двойной оплаты. И всё будет зря.

Подумайте, какая справедливость главнее и что Вы сами можете сделать помимо Президента и Правительства.

Успехов!
Владимир И 0 баллов
27 марта 2020 в 13:09
Речь о выходе на работу не идет. Мы в полном составе будем сидеть по домам. Вопрос только про удаленку. Спасибо, вы ответили на мой вопрос.
geomech 152 846 баллов, г. Ростовская область
27 марта 2020 в 13:18
Цитата (Александр Погребс):Подумайте, какая справедливость главнее и что Вы сами можете сделать помимо Президента и Правительства.
АплодисментыАплодисментыАплодисменты
romawka07 0 баллов
27 марта 2020 в 14:14
ПомБух,  добрый день.
Цитата с проф сайта: "Имейте ввиду, что работа в нерабочую неделю – право, а не обязанность сотрудника. Если работодатель принуждает работников выйти, оплачивает работу в одинарном размере без предоставления выходных, ему грозит административная ответственность за нарушение трудового законодательства. "Думаю
Александр Погребс Главный консультант
27 марта 2020 в 14:26
Цитата (romawka07):Цитата с проф сайта: "Имейте ввиду, что работа в нерабочую неделю – право, а не обязанность сотрудника. Если работодатель принуждает работников выйти, оплачивает работу в одинарном размере без предоставления выходных, ему грозит административная ответственность за нарушение трудового законодательства. "
Давайте не будем тянуть со всего интернета всякую всячину.
Юлия Радская Модератор
27 марта 2020 в 14:30
Добрый день! 
Цитата (romawka07):Цитата с проф сайта: "Имейте ввиду, что работа в нерабочую неделю – право, а не обязанность сотрудника. Если работодатель принуждает работников выйти, оплачивает работу в одинарном размере без предоставления выходных, ему грозит административная ответственность за нарушение трудового законодательства. "
При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Сергей Новиков Главный редактор
27 марта 2020 в 17:12
Добрый день!

Цитата (Александр Погребс):оструд опубликовал одобренные штабом по противодействию коронавирусу в России "Рекомендации работникам и работодателям в связи с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней»".
Вот эти разъяснения:

https://www.buhonline.ru/pub/news/2020/3/15546
Крымуша 2 564 балла, г. Солнечный город у моря
27 марта 2020 в 22:04
Цитата (Сергей Новиков):Вот эти разъяснения:

Как оплатить нерабочую неделю: разъяснения чиновников
Из разъяснений не понятна фраза:
Чиновники высказались по этому поводу так: «если работник находится в отпуске, то нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля 2020 года в число дней отпуска не включаются и отпуск на эти дни не продлевается».

Если эти дни в число дней отпуска не включаются, значит отпуск должен продлиться на эти дни?
Бухгатер Елена 129 баллов
27 марта 2020 в 22:33
Крымуша, в другой подобной теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=617673&find=unread по этой фразе предположили, что первая часть видимо ошибочная формулировка.
Naaatta 57 516 баллов, г. Новосибирск
27 марта 2020 в 22:41
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):Вот  в Италии тоже несправедливо - одни ходят, наплевав на карантин, а другие в гробу лежат на льду дворца спорта, не похороненные...
Я конечно понимаю, что не по теме, но этот дворец спорта в Мадриде....
Инна Огнева Модератор
27 марта 2020 в 23:08
Добрый день!
Уважаемые участники беседы, прошу вас свернуть обсуждение не по теме и вернуться к вопросу автора темы.
almadecerro 0 баллов
28 марта 2020 в 07:46
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Мария Ларичева Главный модератор
29 марта 2020 в 15:34
Цитата (almadecerro):наша организация решила сработать на опережение и объявила производственный простой с 28 марта. Правомерно ли то, что дни с 30/03 по 03/04 будут оплачены как 2/3 от оклада?
Добрый день!
almadecerro, во-первых, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

А, во-вторых, на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.

В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.

Цитата (Бухгатер Елена):Крымуша, в другой подобной теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=617673&find=unread по этой фразе предположили, что первая часть видимо ошибочная формулировка.
Бухгатер Елена, Вы дали ссылку на тему, в которой мы сейчас находимся, но написали, что это "другая подобная тема". Вы ошиблись, когда ставили ссылку?
Бухгатер Елена 129 баллов
29 марта 2020 в 16:37
Мария Ларичева, прошу прощения. 
Да, ошиблась. Имела в виду тему: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=617814&find=unread
Александр Погребс Главный консультант
30 марта 2020 в 10:20
Цитата (Крымуша):Из разъяснений не понятна фраза:
Чиновники высказались по этому поводу так: «если работник находится в отпуске, то нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля 2020 года в число дней отпуска не включаются и отпуск на эти дни не продлевается».

Если эти дни в число дней отпуска не включаются, значит отпуск должен продлиться на эти дни?
Правильно заметили.
Документ готовили в спешке и явно перепутали понятия.
Главное в этой фразе - отпуск не продлевается. Её перепутать весьма сложно. А вот первую часть фразы - "включается/не включается" перепутать просто. Особенно весьма высоким начальникам, которым не приходится часто считать отпуск Подмигиваю.
А как я понимаю, решения принимаются высокими начальниками и их помощниками. Так что, подобные неточности неизбежны. Надо воспринимать все эти экстренные нормы так, как они согласуются с контекстом событий. 

Так что, отпуск не продлевается. А включаются эти дни в отпуск или нет, оставим на совести автора...

Цитата (Naaatta):Я конечно понимаю, что не по теме, но этот дворец спорта в Мадриде....
Главное, чтобы не в России!
Для этого и все меры принимаются.

Успехов!
Pugoviza 0 баллов
30 марта 2020 в 14:51
Эта неделя не может быть оплачена в двойном размере. Это не выходные дни, а нерабочая неделя. Есть список нерабочих и праздничных дней на 2020 год и 30 и 31 марта никак не входят в этот список. Так же не вышло ни одного нормативного документа о изменении количества рабочих дней.
Александр Погребс Главный консультант
30 марта 2020 в 15:09
Добрый день!
Цитата (Pugoviza):Эта неделя не может быть оплачена в двойном размере. Это не выходные дни, а нерабочая неделя. Есть список нерабочих и праздничных дней на 2020 год и 30 и 31 марта никак не входят в этот список. Так же не вышло ни одного нормативного документа о изменении количества рабочих дней.
Pugoviza, Вы только сегодня зарегистрировались на форуме и, видимо, еще не поняли, что прежде чем написать что-то "важное" и несомненно "правильное", у нас принято перечитать предыдущие сообщения других форумчан.

В отличие от других форумов у нас весть текст темы посвящён одному вопросу. Так что, читайте, прежде, чем написать.

Цитата (Pugoviza):Эта неделя не может быть оплачена в двойном размере...
Почему же "не может". Кто запретит заплатить работнику больше, если он во время каратнина вышел поработать, рискуя здоровьем?
Никто не запретит. Ни какой Трудовой кодекс.
Надеюсь, Вы хотели сказать "ТК РФ не обязывает работодателя оплачивать в двойном  размере".
Не обязывает!
А добровольно, с соблюдением других норм ТК РФ (по оформлению) можно выплатить премию или временную надбавку... 

Цитата (Pugoviza):Есть список нерабочих и праздничных дней на 2020 год и 30 и 31 марта никак не входят в этот список.
Нет такого списка.
Есть список выходных дней и список нерабочих праздничных дней.
И нерабочие дни с сохранением оплаты в указанный список, действительно, не входят.

Цитата (Pugoviza):Так же не вышло ни одного нормативного документа о изменении количества рабочих дней.
А вот в этом я с Вами полностью согласен! Улыбаюсь

Успехов!
ЮлияАй 0 баллов
31 марта 2020 в 05:57
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Naaatta 57 516 баллов, г. Новосибирск
31 марта 2020 в 06:21
Цитата (ЮлияАй):Интересно,что 1с легко изменила норму за март на 19,то есть я должна уволенным в марте  доплатить?
Вы должны прочитать все, что написано выше. И еще минимум 50 обсуждений этого вопроса на форуме и указ президента.
Понять какие есть варианты, их всего два:
пересчитать;
не пересчитывать.
Обдумать каждый. Не спросить, не посмотреть как у соседа, у 1С, а обдумать самостоятельно. Принять решение. Действовать в соответствии с принятым решением.
Предположим, вы ошиблись и приняли неверное решение. 
Варианта опять же два:
вы переплатили заработную плату. Ну и бог с ней.
вы не доплатили заработную плату - доплатите со следующей выплатой.
Ирина Ротнова Модератор
31 марта 2020 в 07:48
Цитата (ЮлияАй):Интересно,что 1с легко изменила норму за март на 19,то есть я должна уволенным в марте  доплатить? и налог и компенсацию за задержку зп, а 30-31.03 так и остануться не оплаченными(в случае нерабочих дней,хотя чётко указано должны быть С СОХРАНЕНИЕМ ЗП), несмотря на то, что стоимость дня повысилась?!
Добрый день!
ЮлияАй, на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, свои вопросы задавайте в новых темах. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.

В виде исключения данный уже Вам в этой теме ответ удалять не буду.
Алексей Пахомов 0 баллов, г. Екатеринбург
3 апреля 2020 в 00:11
ФЗ 52 от 30.03.1999 Ст 31 Ограничительные меры Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
Вы не с той колокольни рассуждаете.
Президент ввел Ограничительные меры своим Указом, хоть и не явно, но которым вы обязаны по сути подчиниться. Если вы хотите чтобы предприятие продолжало деятельность, то рабочие могут выйти на добровольной основе(сам пришел на работу что то поделать, при этом доп соглашения являются ничтожными в рамках ограничительных мер), принудить даже по ставке в 2-4 раза вы не сможете. Тем самым платите ту сумму за которую договорились. Так же исходя из  смысла указа, нерабочие дни вводятся в целях  санитарно-эпидемиологического благополучия населения, то это не право, а обязательство (как у работника так и работодателя) и не подчиняясь указу работник подвергает себя рискам Уголовной и Административной ответственности. 
Далее Трудовой надзор тоже не верно рассуждает и вводит в заблуждение. Так как из ограничительных мер и невозможности осуществлять деятельность предприятию, то нерабочими днями по-сути являются время простоя по форс мажорным обстоятельствам и рассчитываются исходя из ст 157 ТК РФ Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума , но допускается временный перевод на др условия труда ст 72.2. ТК РФ Временный перевод на другую работу.
Ну вот так вот у нас Президент завуалированно издает Указы. В Судах это будет толковаться как ограничительными мерами. Мне можн не отвечать, и не стоит спрашивать.
Мария Ларичева Главный модератор
3 апреля 2020 в 03:22
Добрый день!
Алексей Пахомов, во-первых, пожалуйста, не публикуйте гиперссылки на коммерческие сайты: их размещение противоречит правилам форума .

Во-вторых, на нашем форуме принято общаться уважительно, а Ваши высказывания высокомерны:
Цитата (Алексей Пахомов):Вы не с той колокольни рассуждаете.
Цитата (Алексей Пахомов):Мне можн не отвечать, и не стоит спрашивать.
По сути, Вы говорите: всё, что написали здесь все участники обсуждения, ерунда, а Вы сейчас откроете всем глаза и объясните, что происходит на самом деле, потому что только Вы разбираетесь в предмете обсуждения. 

Подобный стиль общения у нас запрещён. Прошу Вас учесть это в будущем.
Александр Погребс Главный консультант
3 апреля 2020 в 10:22
Добрый день!
Цитата (Алексей Пахомов):Вы не с той колокольни рассуждаете.
Безусловно, Ваша колокольня выше и стройнее.
И именно с неё, видимо, только и можно заметить:
Цитата (Алексей Пахомов):Президент завуалированно издает Указы.
Интересно, подо что он завуалировал свои Указы?
Вроде бы, указы опубликованы, в заголовке стоит слово "Указ", они имеют дату и номер...
Что там завуалировано-то, вот загадка...

Цитата (Алексей Пахомов):Если вы хотите чтобы предприятие продолжало деятельность, то рабочие могут выйти на добровольной основе(сам пришел на работу что то поделать, при этом доп соглашения являются ничтожными в рамках ограничительных мер), принудить даже по ставке в 2-4 раза вы не сможете. Тем самым платите ту сумму за которую договорились.
Если Вы хотите сказать, что можно таким образом директору уйти от ответственности? Не получится. Именно директор обязан побеспокоиться о том, чтобы работник не приходил на работу, если вдруг ему захочется поработать.
К тому же, когда работники начнут попадать в больницу, обязательно выплывет наружу, что они не по своей воле пришли поработать, а их директор заставил устным приказом. Поэтому не надо хитрить.
И, тем более, призывать к этому других.

Оба Указа Президента изданы в санитарно-эпидемиологических целях. И рассматривать их надо именно в этих целях.

Успехов!
Сергей Новиков Главный редактор
3 апреля 2020 в 12:12
Добрый день!
Цитата (Алексей Пахомов):Ну вот так вот у нас Президент завуалированно издает Указы. В Судах это будет толковаться как ограничительными мерами. Мне можн не отвечать, и не стоит спрашивать.
О том, как обоснованы запреты и штрафы в сложившейся ситуации, наш юрист подробнейшим образом рассказал в статье

https://www.buhonline.ru/pub/comments/2020/3/15553

Прежде чем с высокомерным видом изрекать глупости, стоило бы ознакомиться, мне кажется Улыбаюсь Чтобы профессионалы могли говорить с вами о юриспруденции, а не о "завуалированно изданных указах".
Алексей Пахомов 0 баллов, г. Екатеринбург
3 апреля 2020 в 15:15
Сергей Новиков,  я что то неверно сказал?  Мои слова идут в разрез с указанной Вами статьей?  Вчем я сказал глупость?  По мне так вы за невежественны.  А понятие "вы рассуждает не стой колокольни", это Афаризма. Что на вашем языке -  толкование  правовых норм в рамках своей многозначности ,  происходит не стой позиции.  Вы можете в моем тексте рассмотреть логически связанные суждения, а можете оценить мое высокомерие. Это ваше право.

Александр Погребс,  для начала президентский указ не имеет юридической силы если от противоречит ФЗ РФ . Поэтому Указ, всегда подгоняется под нормы права, с другой стороны как он будет толковаться.  Понятия нерабочих дней нет в ФЗ РФ. Попытки приравнять их к выходным и праздничным являются безосновательными. Далее любая судебная инстанция будет оценивать Указ не с точки зрения что написано в Указе,  а преследуемые цели в рамках Федеральных Законов.   Ни в одном Указе не установлено что предприятия должны приостановить или ограничить деятельность. Он распространяется на граждан. Но указом в субьектах РФ исп. власть и Роспотреб надзор могут применять меры по ограничению деятельности. 
Поэтому если работник пришел на рабочее место, то по чисто добровольно, какие рабочие процессы он будет выполнять , это уже зависит от рабочих обстоятельств. П.С: право, я не знаю что вас нервирует. Наверно перенапряженая работа. Запишитесь всем коллективом в бойцовский клуб. Может перестанете читать между строк, и начнёте высматривать смысл сообщения.
Мария Ларичева Главный модератор
3 апреля 2020 в 15:40
Добрый день!
Цитата (Алексей Пахомов):По мне так вы за невежественны. 
Цитата (Алексей Пахомов):право, я не знаю что вас нервирует. Наверно перенапряженая работа. Запишитесь всем коллективом в бойцовский клуб. Может перестанете читать между строк, и начнёте высматривать смысл сообщения.
За хамство в отношении работников редакции аккаунт пользователя Алексей Пахомов заблокирован.

P.S. Очень странно выглядит ситуация, когда человек, который пишет "афаризма" вместо "афоризм" и говорит о том, что президент "завуалированно издаёт указы", обвиняет опытных экспертов в невежестве.