Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Анна2087 875  баллов
14 апреля 2010 в 09:31
никаких санкций. у многих такая ситуация.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
14 апреля 2010 в 10:49
Цитата (Редакция БухОнлайн):Юридический адрес не совпадает с фактическим. Какие санкции?



Если фактический адрес находится в другом районе, то налоговая может потребовать открыть обособленное подразделение.
nsn 19 916  баллов, г. Тула
14 апреля 2010 в 10:54
Цитата (Анна2087):никаких санкций. у многих такая ситуация.


почему никаких санкций? юридический адрес прописан в уставе или положении. Вы по каким то причинам сменили адрес , значит в Ваши уставные документы нужно вносить изменения, ну и, соответственно менять налоговую, если в разных районах. я думаю так...
Люб 10  баллов
14 апреля 2010 в 13:26
Наша фирма по прмчмне работы, иеняет факимческий адрес достаточно часто. так что каждый раз менять устав.?'Налоговая замучиется регистрировать одну и ту же фирму несколько раз в год., да и нам это тяжело.
nsn 19 916  баллов, г. Тула
14 апреля 2010 в 13:41
Цитата (Люб):Наша фирма по прмчмне работы, иеняет факимческий адрес достаточно часто. так что каждый раз менять устав.?'Налоговая замучиется регистрировать одну и ту же фирму несколько раз в год., да и нам это тяжело.

ну, по моему, 5000 рублей. если налоговая захочет придраться....
Александр Погребс Главный консультант
14 апреля 2010 в 13:43
Цитата (Редакция БухОнлайн):Юридический адрес не совпадает с фактическим. Какие санкции?


Формально санкций никаких нет.
Нет в налоговом Кодексе такого правонарушения, как ненахождение организации по месту нахождения, указанному в Уставе.
Нет такого состава правонарушения и в других кодексах - КоАП и УК.

Но вот других способов "наказать" такую организацию в налоговиков предостаточно.
Начнем с того, что если есть хотя бы одно рабочее место вне территории "юридического адреса", это обособленное подразделение. Не успели вовремя поставить его на учет в другой инспекции - вот и первый штраф.
Итак, фактическое место нахождения, если оно находится не в районе регистрации по юридическому адресу, это обособленное подразделение. Сразу возникают разные сложности, типа "какой адрес и КПП указывать в счете-фактуре?". Возникают проблемы с разделением прибыли между "головой" и "обособленным подразделением" - ведь в "голове" то пусто!

Бывают и другого рода проблемы. Инспекторы умело манипулируют адресами в зависимости от желаемого результата - если надо, чтобы письмо получили, шлют на реальный адрес, если нет - на юридический, где, как они прекрасно знают, письмо будет получено заведомо не скоро...

А вот для судов первым по значимости стоит именно юридический адрес - именно туда они должны слать уведомления, повестки, определения и т.п. Так что есть шанс "прозевать" судебный процесс.

Ненахождение организации по юридическому адресу - один из признаков "фирмы-однодневки". Так что не удивляйтесь, если узнаете, что у Вашего покупателя сняли вычет по НДС, поскольку Вашу организацию признали "однодневкой"...

В арсенале налоговиков есть и другие административные методы воздействия на "гуляющих" налогоплательщиков.

Успехов!
nsn 19 916  баллов, г. Тула
14 апреля 2010 в 14:02
3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Александр Погребс Главный консультант
14 апреля 2010 в 14:16
Цитата (nsn):3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Эти нормы применить на практике практически невозможно. Очень трудно доказать, что на момент регистрации сведения были недостоверными. Поэтому многие налоговики требуют сразу при регистрации подтверждающие документы. Некоторые делают "выезд на местность", чтобы удостоверится, что информция об адресе не ложная.

Но у автора вопроса Устав уже давно зарегистрирован и применить санкции по этим нормам уже невозможно.
Конечно, при перерегистрации устава лучше поставить реальное место нахождения. Но дальнейшие изменения в ходе жизни ООО на "недостоверность предоставленных сведений" никак не отражаются.

PS. Статью и документ лучше указывать...
Бухгалтерия
Узнайте систему налогообложения контрагента и сумму уплаченных им налогов
terra46 136  баллов
4 мая 2010 в 13:25
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Редакция БухОнлайн):Юридический адрес не совпадает с фактическим. Какие санкции?


Начнем с того, что если есть хотя бы одно рабочее место вне территории "юридического адреса", это обособленное подразделение. Успехов!


а если главный бухгалтер работает дома, и договор трудовой получается с домушником,,то мы должны регистрировать домашний адрес как обособленное подразделение?
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
4 мая 2010 в 13:33
Если сотрудник работает на дому, то не образуется обособленное подразделение. это вытекает из определения обособленного подразделения: под обособленным понимается любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (ст. 11 НК РФ).
terra46 136  баллов
4 мая 2010 в 13:47
Цитата (nicol011160):Если сотрудник работает на дому, то не образуется обособленное подразделение. это вытекает из определения обособленного подразделения: под обособленным понимается любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (ст. 11 НК РФ).


а что тогда значит стационарные рабочие места, у меня дома для работы и компьютер, и вся необходимая техника, правда все это принадлежит лично мне.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
4 мая 2010 в 14:01
Цитата (terra46):
Цитата (nicol011160):Если сотрудник работает на дому, то не образуется обособленное подразделение. это вытекает из определения обособленного подразделения: под обособленным понимается любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (ст. 11 НК РФ).


а что тогда значит стационарные рабочие места, у меня дома для работы и компьютер, и вся необходимая техника, правда все это принадлежит лично мне.


В соответствии с ч. 6 ст. 209 Трудового кодекса РФ рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Так как работник будет работать на дому, то организация не создает оборудованного стационарного рабочего места, которое прямо или косвенно будет находиться под контролем работодателя. Поэтому обособленного подразделения у организации не возникает.
Natycuk 20 417  баллов
4 мая 2010 в 14:02
Пусть с небольшеньким опозданием, но можно я выскажусь?
ГК РФ Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Если же адрес фактического местонахождения отличается от адреса, указанного в регистрационных документах, то организация обязана внести соответствующие изменения в эти документы. При этом за невнесение изменений действующим законодательством предусмотрена ответственность в виде предупреждения или наложения административного штрафа на должностных лиц в размере 5000 руб. (ст. 14.25 КоАП РФ).
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
4 мая 2010 в 14:20
Цитата (Кручинина Наталья):
Цитата (terra46):
Цитата (nicol011160):Если сотрудник работает на дому, то не образуется обособленное подразделение. это вытекает из определения обособленного подразделения: под обособленным понимается любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (ст. 11 НК РФ).


а что тогда значит стационарные рабочие места, у меня дома для работы и компьютер, и вся необходимая техника, правда все это принадлежит лично мне.


В соответствии с ч. 6 ст. 209 Трудового кодекса РФ рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Так как работник будет работать на дому, то организация не создает оборудованного стационарного рабочего места, которое прямо или косвенно будет находиться под контролем работодателя. Поэтому обособленного подразделения у организации не возникает.


Есть письмо Минфина от 24.05. 2006 г. N 03-02-07/1-129 в котором чиновники объясняют, что если сотрудник - надомник, то не нужно регистрировать обособленное подразделение.
Однако главный бухгалтер не может быть надомником (если он не инвалид), в том смысле, котором подразумевает действующее законодательство.
Выходит все-таки обособленное подразделение...
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
4 мая 2010 в 14:43
Цитата (Faty):Однако главный бухгалтер не может быть надомником (если он не инвалид), в том смысле, котором подразумевает действующее законодательство.
Выходит все-таки обособленное подразделение...


А почему гл.бухгалтер не может быть надомником?
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
4 мая 2010 в 15:20
Цитата (nicol011160):
Цитата (Faty):Однако главный бухгалтер не может быть надомником (если он не инвалид), в том смысле, котором подразумевает действующее законодательство.
Выходит все-таки обособленное подразделение...


А почему гл.бухгалтер не может быть надомником?


См. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 сентября 1981 г. N 275/17-99 "Об утверждении Положения об условиях труда надомников.
Александр Погребс Главный консультант
4 мая 2010 в 15:35
Цитата (Faty):
Цитата (nicol011160):
Цитата (Faty):Однако главный бухгалтер не может быть надомником (если он не инвалид), в том смысле, котором подразумевает действующее законодательство.
Выходит все-таки обособленное подразделение...


А почему гл.бухгалтер не может быть надомником?


См. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 сентября 1981 г. N 275/17-99 "Об утверждении Положения об условиях труда надомников.


Во-первых, я не нашел в этом стародавнем документе указаний на то, что главбух не может быть надомником.
Во-вторых, этот документ действует в части, не противоречащей ТК РФ. В ТК РФ нет запрещения для главбухов, значит, даже если я проглядел что-то в Постановлении, оно не может дополнять ТК РФ нормами, которых там нет.

Так что, главбух - такой же работник, как и все остальные, только забот и ответственности больше. И главбух может работать на дому. При этом никакого обособленного подразделения не образуется в силу неподконтрольности рабочего места надомника со стороны работодателя.

Успехов!
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
4 мая 2010 в 15:38
Я также внимательно просмотрела это Постановление и не увидела там запрета работать главному бухгалтеру надомно. Такие обороты, как "приемущественно" и т.п. запретом назвать нельзя.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
4 мая 2010 в 15:46
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Faty):
Цитата (nicol011160):
Цитата (Faty):Однако главный бухгалтер не может быть надомником (если он не инвалид), в том смысле, котором подразумевает действующее законодательство.
Выходит все-таки обособленное подразделение...


А почему гл.бухгалтер не может быть надомником?


См. Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29 сентября 1981 г. N 275/17-99 "Об утверждении Положения об условиях труда надомников.


Во-первых, я не нашел в этом стародавнем документе указаний на то, что главбух не может быть надомником.
Во-вторых, этот документ действует в части, не противоречащей ТК РФ. В ТК РФ нет запрещения для главбухов, значит, даже если я проглядел что-то в Постановлении, оно не может дополнять ТК РФ нормами, которых там нет.

Так что, главбух - такой же работник, как и все остальные, только забот и ответственности больше. И главбух может работать на дому. При этом никакого обособленного подразделения не образуется в силу неподконтрольности рабочего места надомника со стороны работодателя.

Успехов!


Полностью согласна. Работа на дому регулируется гл. 49 ТК РФ и Положением об условиях труда надомников, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 29.09.1981 N 275/17-99. Сейчас Положение действует в части, не противоречащей Трудовому кодексу. Поэтому, главный бухгалтер может работать на дому, т.к. ТК это не запрещает.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
4 мая 2010 в 16:04
Ну вот, по правилам форума нельзя в теме создавать еще одну тему, только правила что-то не особо соблюдаются.Не разговариваю Так никогда порядка на форуме не будет! Стыдно! Стыдно!
З.Ы. Что -то поворчать захотелось... Кирпичная стена Кирпичная стена
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
4 мая 2010 в 16:09
Цитата (Оленька Юрьевна):Ну вот, по правилам форума нельзя в теме создавать еще одну тему, только правила что-то не особо соблюдаются.Не разговариваю Так никогда порядка на форуме не будет! Стыдно! Стыдно!
З.Ы. Что -то поворчать захотелось... Кирпичная стена Кирпичная стена


Давно надо было поворчать. А-то я, вообще, не в ту степь ушла, со своими выводами...Свист
Александр Погребс Главный консультант
4 мая 2010 в 16:44
Да, тема слегка ушла в сторону, но вопрос был в продолжении основного вопроса - если главбух работает дома, меняется ли юридический адрес или надо обособленное подразделение оформлять...
Примерно так...
Похоже, единодушно (в конце концов) пришли к ответу - ничего менять не надо.

Успехов!