Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Nordbobr

Как определить норму рабочего времени в июле 2020 года?

Добрый вечер! какая норма рабочего времени будет в июле 2020 года при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе? Заранее благодарю за ответы.
ОтветитьНовый вопрос. . .
nataliа_1505 67 534  балла, г. Московская область
19 июня в 11:01
Добрый день!
Цитата (Nordbobr):какая норма рабочего времени будет в июле 2020 года при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе?
23 дня, 184 часа при 40-часовой неделе. Производственный календарь 2020 год
неоднократно уже обсуждали в последнее время
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=631189
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=630844
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=630156
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Ведите табель и рассчитывайте зарплату в веб-сервисе
smv_mars 99 724  балла, г. Омск
19 июня в 11:05
Добрый день.

Цитата (Nordbobr):какая норма рабочего времени будет в июле 2020 года при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе?
23 дня, 184 часа

https://www.buhonline.ru/pub/news/2020/6/15726
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=630156
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=631189
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=631159
Эксперт Бухонлайна согласен
19 июня в 11:08
nataliа_1505, может я что то не допонимаю, но я думал, что норма рабочего времени определяется перемножением продолжительности рабочего дня на количество рабочих дней в соответствующем месяце...То есть по Вашему мнению  1 июля рабочий день? А как оплачивать тем кто на окладе и не выработает норму указанную Вами в связи  стем, что 1 июля не будет работать??
nataliа_1505 67 534  балла, г. Московская область
19 июня в 11:13
Цитата (Nordbobr):То есть по Вашему мнению  1 июля рабочий день?
нет, по моему 1 июля - нерабочий день
Цитата (Nordbobr):А как оплачивать тем кто на окладе и не выработает норму указанную Вами в связи  стем, что 1 июля не будет работать??
почитайте вышеприведенные ссылки
19 июня в 11:19
smv_mars, 
 при расчете по соответствующему постановлению Минздравсоц развития "....Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней" У меня получилось 176
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 11:41
Добрый день.
Цитата (Nordbobr):А как оплачивать тем кто на окладе и не выработает норму указанную Вами в связи  стем, что 1 июля не будет работать??
У вас организация создана в июне? В марте, в апреле, мае перед вами этот вопрос не стоял?
С окладниками проще всего - они получают полный оклад, независимо от наличия нерабочих дней. Оплачиваются 22 рабочих + 1 нерабочий.
Эксперт Бухонлайна согласен
19 июня в 11:47
Sveto4Divny, в марте апреле июне  был НОД, а в июле другая формулировка, без уменьшения (или лучше сказать - без пересчета нормы с учетом нерабочего 1 июля) в табеле не может стоять ни НОД, ни  восьмерка. Что думаете по поводу расчета нормы июля  по приказу минздравсоцразвития №588н?

Цитата (Sveto4Divny):С окладниками проще всего - они получают полный оклад, независимо от наличия нерабочих дней.
но при условии выработки нормы, не так ли?
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 11:56
Цитата (Nordbobr):в марте апреле июне  был НОД, а в июле другая формулировка
Где вы увидели другую формулировку?
Цитата (Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации от 14.03.2020 N 1-ФКЗ):5....
Если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день в силу настоящего Закона является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
Особые условия, отличающие его от ранее установленных, касаются только оплаты, а не статуса.
Цитата (Nordbobr):в табеле не может стоять ни НОД, ни  восьмерка.
Именно НОД и должен стоять.
Эксперт Бухонлайна согласен
19 июня в 12:01
Цитата (Sveto4Divny):является нерабочим днем.
но не нерабочим оплачиваемым днем как в апреле-июне, не так ли?

Sveto4Divny, извините за назойливость, но хотелось бы узнать Ваше мнение по упомянутому мною приказу 588н, который регламентирует расчет нормы рабочего времени в месяце
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Nataly S 265 452  балла
19 июня в 12:13
Здравствуйте!

Давайте почитаем статью 112 ТК РФ, приведу ее полностью:
Цитата:
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 35-ФЗ)
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства.

При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.

Работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение. Размер и порядок выплаты указанного вознаграждения определяются коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором. Суммы расходов на выплату дополнительного вознаграждения за нерабочие праздничные дни относятся к расходам на оплату труда в полном размере.

Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

В целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней выходные дни могут переноситься на другие дни федеральным законом или нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации. При этом нормативный правовой акт Правительства Российской Федерации о переносе выходных дней на другие дни в очередном календарном году подлежит официальному опубликованию не позднее чем за месяц до наступления соответствующего календарного года. Принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации о переносе выходных дней на другие дни в течение календарного года допускается при условии официального опубликования указанных актов не позднее чем за два месяца до календарной даты устанавливаемого выходного дня.
Возьмем к примеру пятидневку.
По умолчанию при пятидневке рабочие дни с понедельника по пятницу. Эти дни могут совпадать с праздничными, и тогда мы не работаем. А когда праздники совпадают с субботой или воскресеньем, тогда выходные переносятся Правительством на другие дни. В определенные дни рабочее время сокращается на 1 час. Исходя из этого и определяется норма рабочего времени на каждый месяц и на год в целом, и это происходит до начала календарного года.

Правительство не вносило изменений в производственный календарь на 2020г в связи с мероприятиями 1 июля.
Производственный календарь пока остался прежним.

Цитата (Nordbobr):Что думаете по поводу расчета нормы июля  по приказу минздравсоцразвития №588н?
Если Вы предполагаете, что Приказ 588 предписывает уменьшать норму времени на нерабочие дни, тогда мы придем к выводу, что норма рабочего времени в апреле 2020 года равна нулю. Это реально?
Эксперт Бухонлайна согласен
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 12:22
Цитата (Nordbobr):извините за назойливость, но хотелось бы узнать Ваше мнение по упомянутому мною приказу 588н, который регламентирует расчет нормы рабочего времени в месяце
Моё мнение - руководствоваться Приказом в июле следует не больше, чем вы руководствовались им в марте, апреле, мае и июне. Ничем примечательным в этом отношении июль не является.
19 июня в 12:24
Цитата (Nataly S):Правительство не вносило изменений в производственный календарь на 2020г в связи с мероприятиями 1 июля.
Производственный календарь пока остался прежним.
А каким документом правительство  утвердило производственный календарь на 2020 год? Да и вообще, оно когда либо утверждало его?

Nataly S, спасибо за полезное цитирование 112 статьи Трудового кодекса, но не совсем понял каким образом данная статья относится к моему вопросу?
Nataly S 265 452  балла
19 июня в 12:34
Цитата (Nordbobr):А каким документом правительство  утвердило производственный календарь на 2020 год? Да и вообще, оно когда либо утверждало его?
Правительство не утверждает производственный календарь, перечитайте выделенное жирным шрифтом в статье 112 ТК, текст которой я привела выше.
Бухгалтерия
Ведите табель и рассчитывайте зарплату в веб-сервисе
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 12:47
Цитата (Nordbobr):спасибо за полезное цитирование 112 статьи Трудового кодекса, но не совсем понял каким образом данная статья относится к моему вопросу?
Попробую пояснить. 
Президент сказал, что при оплате нерабочего дня (1 июля) следует руководствоваться положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
Оплата за праздничные дни установлена статьями 153 (для тех, кто работал в этот день) и 112 (для тех, кто не работал).
Вы, как я понимаю, переживаете за тех, кто не будет работать в этот день:
Цитата (Nordbobr):А как оплачивать тем кто на окладе и не выработает норму указанную Вами в связи  стем, что 1 июля не будет работать??
Именно про это и говорится в статье 112: наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).
Эксперт Бухонлайна согласен
19 июня в 13:37
Sveto4Divny, попробую  уточнить свои сомнения...
 Статья 91 197-ФЗ. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.  Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"
...Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
 То есть нельзя наверное говорить что в июле норму надо уменьшить или оставить "утвержденную" (хотя ее никто не утверждал), а нужно определить исходя из того сколько рабочих дней есть или стало в соответствующем месяце. То есть нельзя изменить что то неутвержденное.

Цитата (Sveto4Divny):Именно про это и говорится в статье 112: наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).
Так вроде 1 июля не праздник?
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 14:11
Цитата (Nordbobr):попробую  уточнить свои сомнения...
Повторюсь - почему эти сомнения у вас появились только в июле? Где вы были раньше? Приказом Минздравсоцразвития  стало трудно руководствоваться, начиная с марта. В марте как норму считали, без сомнений?
Цитата (Nordbobr):Так вроде 1 июля не праздник?
Да что ж с вами трудно-то так...
Не праздник. Но президент сказал, что считать, как за праздник.
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации от 14.03.2020 N 1-ФКЗ):5....
Если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день в силу настоящего Закона является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
Эксперт Бухонлайна согласен
19 июня в 14:36
Sveto4Divny, это не со мной трудно, это с нашим...законодательством. я спросил по июль, посольку все предыдущие ...НОДы были объявлены НОДами, а вот 1 июля просто нерабочий день...вроде и статью  ТК привел и приказ как считать и вопрос трижды уточнил, что нет уменьшения нормы, есть расчет нормы исходя из соответствующих условий...а мне про перенос праздников да про карантинные дни....хоть бы кто сказал, что ТК, приказ минсоцразвития  это все ниочем, а вот непонятное письмо  безымянного клерка из министерства-это истина в последней инстанции....

Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации от 14.03.2020 N 1-ФКЗ):5....
Если днем общероссийского голосования определен рабочий день, этот день в силу настоящего Закона является нерабочим днем. Оплата работникам за этот день осуществляется в соответствии с положениями, установленными Трудовым кодексом Российской Федерации применительно к оплате за нерабочие (праздничные) дни.
А про оплату работы тем кто работает 1 июля у меня вопроса не было
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 14:43
Цитата (Nordbobr):это не со мной трудно, это с нашим...законодательством.
Ну так что ж поделать, слишком много всего на наши головы свалилось за последне время, не успевает законодательство.
Цитата (Nordbobr):вроде и статью  ТК привел и приказ как считать и вопрос трижды уточнил, что нет уменьшения нормы, есть расчет нормы исходя из соответствующих условий...
Вам зачем эта норма сдалась? Что конкретно вы считаете?
Цитата (Nordbobr):А про оплату работы тем кто работает 1 июля у меня вопроса не было
Так вроде ФКЗ всех касается - и работающих, и не работающих. Написано "оплата за этот день работникам", а уж что они в этот день делали - работали или отдыхали, какая разница. Работали - смотрим 153 статью, отдыхали - смотрим 112.
Александр Погребс Главный консультант
19 июня в 14:57
Добрый день!
Цитата (Nordbobr):извините за назойливость, но хотелось бы узнать Ваше мнение по упомянутому мною приказу 588н, который регламентирует расчет нормы рабочего времени в месяце
Видимо, Вы имеете в виду этоу часть упомянутого Вами Приказа:
Цитата (Nordbobr):при расчете по соответствующему постановлению Минздравсоц развития "....Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней" У меня получилось 176
Так вот, должен Вас огорчить - нельзя брать терминологию 2020 года и применять её к терминологии Приказа от 13.08.2009 г.
Читать надо с учетом тех изменений, который произошли за это время.

Так вот, по ТК РФ "рабочие дни" - это те, которые не "выходные" и не "праздничные".
 Другого ТК РФ не знает.
Это было просто и понятно в 2009 году, когда писался упомянутый приказ.
Ситуаций осталась точно такой же - для документов, основанных на терминах ТК РФ, "рабочие дни" - это и те, которые "нерабочие по указу президента" и "нерабочие в связи с проведением голосования". И любые другие нерабочие дни, которые еще придумают (лиха беда начало). 

Поэтому, если Вы относительно Приказа 588, то для него 1 июля - рабочий день. В который никто не работает, но зарплату получают.

Если кому-то не нравится - претензии не к нам.
Вы можете нас не слушать, а поступить по-своему. И отвечать перед работниками, которые у Вас зарплату недополучат.

Успехов!
19 июня в 15:09
Александр Погребс, спасибо за Вашу позицию..наверное я неправильно читаю буквы..."нерабочий" день по ФКЗ следует читать как "рабочий", поскольку что то  где то нужно читать не так как написано а с пониманием что нормативные документы устарели...
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 15:16
Цитата (Nordbobr):"нерабочий" день по ФКЗ следует читать как "рабочий", поскольку что то  где то нужно читать не так как написано а с пониманием что нормативные документы устарели...
Ещё раз спрошу: вам зачем это понимание?
У вас трудности при расчёте зарплаты за июль, отпускных, чего-то ещё?
Или у вас нет трудностей с расчётами, а вы спрашиваете исключительно из беспокойства за несовершенство законодательства?
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
19 июня в 15:56
Sveto4Divny, я задал вопрос потому что он имеет место быть после прочтения упомянутых мною документов, надеялся получить конструктивное возражение или подтверждение моего видения. Вроде как для этого форум и существует или не так?

Цитата (Александр Погребс):Так вот, по ТК РФ "рабочие дни" - это те, которые не "выходные" и не "праздничные".
 Другого ТК РФ не знает.
то есть не"выходной " и не "праздничный" но нерабочий (по ФКЗ) день 1 июля по ТК -это получается рабочий день? то есть нерабочий = рабочий? Логично Улыбаюсь
Александр Погребс Главный консультант
19 июня в 16:56
Цитата (Nordbobr):Александр Погребс, спасибо за Вашу позицию..наверное я неправильно читаю буквы..."нерабочий" день по ФКЗ следует читать как "рабочий", поскольку что то  где то нужно читать не так как написано а с пониманием что нормативные документы устарели...
Не надо ёрничать.
У нас это не принято и запрещено правилами форума.
И с троллями разговор короткий - "бан".

Мы весь апрель и май дискутировали на эту тему и давно выработали позицию.
Я думаю, вы прекрасно поняли какую.
Наша задача в хитросплетении норм и "понятий" провести бухгалтера так, чтобы потом не переделывать (это привет 1С) и чтобы работники не пострадали.
А несоответствий в экстренных мерах мы видим не хуже Вашего.
Только можно взять несуразицу и раздуть из неё слона. А можно понять суть и сделать практические выводы.
Мы идём по второму варианту. Вам советуем того же.

Да, на всякий случай, напомню, что наш форум — профессиональный, а не общественно-политический. У нас обсуждают, как рассчитать установленные законом налоги и сборы и как оформить документы, отражающие реальные факты хозяйственной деятельности. А политические дискуссии правилами форума запрещены.

Цитата (Nordbobr):но нерабочий (по ФКЗ) день 1 июля по ТК -это получается рабочий день? то есть нерабочий = рабочий? Логично Улыбаюсь
А что Вас удивляет?
Вы хотели дискуссии. но почему-то не принимаете логику собеседника...
Это, простите, уже не дискуссия.
А любая фраза, вырванная из контекста, никогда не сможет стать образцом логики. Подмигиваю

Успехов!
Sveto4Divny 119 733  балла, г. Новосибирск
19 июня в 19:40
Цитата (Nordbobr):я задал вопрос потому что он имеет место быть после прочтения упомянутых мною документов
То есть вопрос ради вопроса. Это вы не по адресу. Мы здесь - по практическим решениям.
Эксперт Бухонлайна согласен