Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Коллектив работников

На каком основании работодатель может отказаться оплачивать праздничные дни?

Здравствуйте.
Мы работаем по ж/д графику. Работодатель оплатил в двойном размере только 1 и 7 января. На основании какого закона работодатель отказал в двойной оплате 2-5 января?
Имеем ли мы право требовать оплату всех праздничных дней? Если да, то с какой формулировкой?
Фирма ООО, постоянный трудовой договор заключен, график сменности в договоре указан, почасовая оплата.
Заранее спасибо.
nataa 110 278 баллов, г. Екатеринбург
21 февраля 2012 в 07:30
Доброе утро!
Работа в праздничные дни (даже при сменном графике работы в случае, когда на праздничный день выпадает смена) должны оплачиваться в двойном размере.

Ст.112 ТК РФ:
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4 и 5 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово; ...

Ст.153 ТК РФ:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере: ...
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
21 февраля 2012 в 11:26
Спасибо за оперативный ответ Улыбаюсь
Но, это мы итак знаем. Только конфликт разгорелся из-за того, что работодатель утверждает, что есть поправки к этим статьям, якобы наши смены считаются рабочими по графику, и норма рабочего времени не превышена. Что мы итак обязаны работать, в нерабочий день нас не вызывали, и на двойную оплату рассчитывать не нужно. Считает свои действия законными.
Мы обратились к вам с этим вопросом, потому что не знаем, как возразить, против этого Грустный
Галина Колмакова 180 050 баллов, г. Тюмень
21 февраля 2012 в 11:49
Цитата (Коллектив работников):Спасибо за оперативный ответ Улыбаюсь
Но, это мы итак знаем. Только конфликт разгорелся из-за того, что работодатель утверждает, что есть поправки к этим статьям, якобы наши смены считаются рабочими по графику, и норма рабочего времени не превышена. Что мы итак обязаны работать, в нерабочий день нас не вызывали, и на двойную оплату рассчитывать не нужно. Считает свои действия законными.
Мы обратились к вам с этим вопросом, потому что не знаем, как возразить, против этого Грустный

Ваш работодатель прав. Если график составлен так что норма рабочего времени не превышена, то вы вместо 1-5 отдыхали в другие дни.

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Нафа 1 167 баллов, г. Тула
21 февраля 2012 в 12:24
Здравствуйте.
ТК РФ
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

В Вашем случае - пусть не двойной размер, т.к. в норме месяца, но + одинарный размер к окладу - однозначно, если, конечно, Вам не предоставлялся отгул (а при сменном графике это бывает проблематично).
шахтнуии 4 493 балла, г. Шахты
21 февраля 2012 в 12:50
Все-таки для более полного и правильного ответа вас нужно было указать отработанное время. Норма рабочего времени в январе 128 часов.
Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность
21 февраля 2012 в 15:13
Цитата: Если график составлен так что норма рабочего времени не превышена, то вы вместо 1-5 отдыхали в другие дни.

Мы не отдыхали в другие дни, мы работаем день-ночь. Непрерывный график. Мы просто были обязаны работать в праздники, тк это смены по графику. Вопрос в другом, как они должны оплачиваться. Одним словом, согласно ст. 112 праздничные дни 1-5 и 7, и ст. 153, должны оплатиться в 2-м размере, независимо от вида графика. Если даже норма отработанных часов не превышена, то что получается люди с посменным графиком не имеют права получать за праздники в 2-м размере........ Только те, кого вызвали в свой выходной должны получить больше........
А что норма у 12-ти часовиков и 8-ми часовиков одинаковая?

Цитата:Все-таки для более полного и правильного ответа вас нужно было указать отработанное время. Норма рабочего времени в январе 128 часов.

Отработано 192 часа
шахтнуии 4 493 балла, г. Шахты
21 февраля 2012 в 17:46
Цитата (Коллектив работников):
Цитата: Если график составлен так что норма рабочего времени не превышена, то вы вместо 1-5 отдыхали в другие дни.

Мы не отдыхали в другие дни, мы работаем день-ночь. Непрерывный график. Мы просто были обязаны работать в праздники, тк это смены по графику. Вопрос в другом, как они должны оплачиваться. Одним словом, согласно ст. 112 праздничные дни 1-5 и 7, и ст. 153, должны оплатиться в 2-м размере, независимо от вида графика. Если даже норма отработанных часов не превышена, то что получается люди с посменным графиком не имеют права получать за праздники в 2-м размере........ Только те, кого вызвали в свой выходной должны получить больше........
А что норма у 12-ти часовиков и 8-ми часовиков одинаковая?

Цитата:Все-таки для более полного и правильного ответа вас нужно было указать отработанное время. Норма рабочего времени в январе 128 часов.

Отработано 192 часа

Нормы существуют для всех одинаковые, исключения для вредного производства. Если вы работаете день, ночь, два выходных, то у вас суммированный учет рабочего времени. Но даже суммированный учет не предусматривает работу в праздничные дни. Следовательно работу в праздничные дни вы должны получить по двойной тарифной ставке. Если были смены с 1 по 5 и 7 января, все оплачивается согласно ТК в двойном размере, даже если вы работали согласно утвержденного графика.
Не надо путать с работой в выходные субботу и воскресенье, там действительно оплата производится как в обычный день.
21 февраля 2012 в 18:04
Большое спасибо, вы очень помогли, попробуем донести информацию до работодателя.
Цитата:Не надо путать с работой в выходные субботу и воскресенье, там действительно оплата производится как в обычный день.

Это мы знаем, график прописан в ТД.
Просто раньше работа в праздники оплачивалась, а в этом году директор решил сэкономить...

Мы увидели вот такую статью:
Цитата:Как оплачивать выходные и праздники
Работа в субботу и воскресенье при суммированном учете оплачивается в обычном порядке. Это объясняется тем, что человек получает выходные в другое время.
Что касается нерабочих праздничных дней (23 февраля, 8 марта и др.), то с ними возникают сложности. По общему правилу работа в такие дни оплачивается не менее чем в двойном размере (ст. 153 ТК РФ). Однако в Трудовом кодексе четко не сказано, распространяется ли это правило на суммированный учет. Некоторые специалисты полагают, что не распространяется, поскольку праздники по сути ничем не отличаются от суббот и воскресений. И если в графике нет переработки, значит, в нем уже учтено, что труд в субботу, воскресенье и в праздник компенсирован отдыхом в будни. Но есть и другая точка зрения: раз в статье 152 ТК РФ нет оговорки относительно суммированного учета, то двойная оплата праздничных дней применяется и для него. К слову, на практике многие работодатели придерживаются именно такой трактовки.
Мы считаем, что правильной является первая точка зрения, то есть оплачивать праздники следует в одинарном размере. Но эта позиция связана с определенными рисками. Следовательно, компании и предприниматели, выбравшие ее, должны быть готовы отстаивать свое мнение в спорах с трудовой инспекцией.

https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/4/4533
Получается, что шансы отстоять свою точку зрения у нашего директора все-таки есть?
-Оксана Николаевна- 4 343 балла, г. Тюмень
21 февраля 2012 в 18:30
Как конкретно Вы работали, а какие дни были выходными? 192 часа в месяц по 12 часов в смену, это 16 смен (где тогда еще 15 дней из месяца).
Цитата:Мы не отдыхали в другие дни, мы работаем день-ночь. Непрерывный график.

Следовательно Вам должны оплатить переработку сверх нормы часов в месяц, а вот с праздничными нужно разбираться отдельно. Какие дни в январе были рабочими, какие выходными для конкретно каждого работника, а не для всех вместе. Даже если представить, что Вы работали 12 часов в день, допустим с 8 до 20, потом были дома сутки, а с 20-8 выходили в ночь и снова наверное сутки дома, так или как то по другому. ( хотя честно говоря у меня никак по другому не выходит, тогда сумма часов выходит совсем другая)...
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
nataa 110 278 баллов, г. Екатеринбург
21 февраля 2012 в 18:38
Цитата (-Оксана Николаевна-):Следовательно Вам должны оплатить переработку сверх нормы часов в месяц, а вот с праздничными нужно разбираться отдельно..

Переработку оплатить должны, но количество сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени считается и оплачивается по итогам учетного периода, который не обязательно может быть равен месяцу. Учетным периодом может быть и квартал, и полугодие, и т.д.
-Оксана Николаевна- 4 343 балла, г. Тюмень
21 февраля 2012 в 18:42
Цитата (nataa):
Цитата (-Оксана Николаевна-):Следовательно Вам должны оплатить переработку сверх нормы часов в месяц, а вот с праздничными нужно разбираться отдельно..

Переработку оплатить должны, но количество сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени считается и оплачивается по итогам учетного периода, который не обязательно может быть равен месяцу. Учетным периодом может быть и квартал, и полугодие, и т.д.

Действительно не учла это. Но если график такой, как указал автор, то у них переработка каждый месяц, нормы в 192 часа не видела ни разу. Хотя, конечно, это просто мои домыслы.
21 февраля 2012 в 20:38
192 часа у нашей бригады. Бригады всего соответственно 4! И ЖЕЛЕЗНО-ДОРОЖНЫЙ график предполагает работу 12 часов днем НА СЛЕДУЮЩИЙ день 12 часов ночью. А не сутки дома. ДЕНЬ из ночи - отсыпной. И ОДИН день выходной. Первые 12 часов мы работали ПЕРВОГО Января (это оплачивать не отказываются). Следовательно со ВТОРОГО по ТРЕТЬЕ Января ночная смена. ПЯТОГО утренняя смена. И с ШЕСТОГО на СЕДЬМОЕ Января смена ночная (седьмое в данном случае оплачивается.) Мы не думали, что бухгалтера не знают, что такое ж-д график. Так вот, 2,3 и 5 наш директор считает обычными рабочими днями.
Другие бригады работали соответственно в другие дни, и затронули 2,3,4,5, что директор тоже считает ОБЫЧНЫМИ РАБОЧИМИ ДНЯМИ.
Цитата: а вот с праздничными нужно разбираться отдельно. Какие дни в январе были рабочими, какие выходными для конкретно каждого работника, а не для всех вместе

Мы не дибилы черноробочие. Мы знаем, кто сколько работал, и праздничные смены были у каждой бригады. Вы конечно извините, но если вы не знаете ответ на вопрос, зачем писать все это. Вопрос то всего о том, на каком основании работодатель может считать праздничные смены обычными. И все. Мы не просим считать зарплату. Если директор так решил, он на чем то основывался, вопрос - на чем? Опытные бухгалтера наверняка знают на него простой и четкий ответ, без объяснения нам, кто мы такие, и рассуждений на тему, как это так 192 часа в месяце, и не отдыхали ли мы случайно, и об этом потом забыли...
Зорина Наталья 1 394 балла
21 февраля 2012 в 21:29
Здравствуйте! Шахтнуии ответил на Ваш вопрос. Праздничными считаются дни 1 и 7 января, остальные дни новогодних каникул - выходные дни. Считаю, что оплата только за 1 и 7 января должна быть в двойном размере.
Бухгалтерия
В договорах с иностранцами много "подводных камней"
Составьте трудовой договор с иностранным работником с помощью специального конструктора
21 февраля 2012 в 21:32
Цитата (Зорина Наталья):Здравствуйте! Шахтнуии ответил на Ваш вопрос. Праздничными считаются дни 1 и 7 января, остальные дни новогодних каникул - выходные дни. Считаю, что оплата только за 1 и 7 января должна быть в двойном размере.


А как же тогда ст 112 тк?
Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4 и 5 января ...
Здесь написано, что это праздничные, а не выходные.

Шахтнуии мы так понимаем, имеет ввиду то, что мы хотим за субботы и воскресенья получать в двойном размере. Об этом речи вообще небыло.
Кроме того, Шахтнуии пишет:
Цитата: Если были смены с 1 по 5 и 7 января, все оплачивается согласно ТК в двойном размере, даже если вы работали согласно утвержденного графика.

И кто прав?
Зорина Наталья 1 394 балла
21 февраля 2012 в 22:48
Нашла для Вас коментарии:
Цитата: Как рассчитать зарплату за январь?
Журнал «Кадровое дело» № 12 декабрь 2009

Как рассчитать зарплату сотрудникам, работающим по графику сменности?

На производствах, на которых приостановка работы в нерабочие праздничные дни невозможна по производственным, техническим или организационным условиям, выходные дни предоставляются сотрудникам в соответствии с графиками сменности. При этом, если рабочий день по графику сменности выпадает на выходной день по производственному календарю, то оплачивать этот день в повышенном размере не следует.

Однако если рабочий день по графику выпадет на нерабочий праздничный день, то оплату за этот день согласно статье 153 Трудового кодекса следует производить не менее чем в двойном размере. Конкретный размер оплаты при этом будет зависеть от установленной работнику системы оплаты труда. Так, например, сдельщикам работа в праздничный день должна оплачиваться не менее чем по двойным сдельным расценкам.

Пример
Сотруднику, работающему по графику сменности «два дня через два» с продолжительностью смены восемь часов, на январь 2010 года приходится 15 смен (в том числе три смены (в пределах месячной нормы рабочего времени) на нерабочие праздничные дни: 3, 4 и 7 января). Должностной оклад сотрудника составляет 20 000 руб. в месяц. При условии, что работник отработает месяц полностью, его заработная плата составит 23 999,99 руб. (20 000 + 3999,99), где 3999,99 руб. (20 000 руб. : 15 дн. x 3 дн.) – доплата за работу в праздничные дни.
Дудоладов Игорь, начальник отдела надзора и контроля по вопросам оплаты труда
Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Роструда

Самый первый ответ от nataa был правильным, признаю свою ошибку.
21 февраля 2012 в 22:53
Спасибо. Вообщем, мы так поняли, что работодатель поступает все-таки незаконно, можно идти на примем в ИТ.
шахтнуии 4 493 балла, г. Шахты
22 февраля 2012 в 12:10
Цитата (Коллектив работников):Спасибо. Вообщем, мы так поняли, что работодатель поступает все-таки незаконно, можно идти на примем в ИТ.

Норма рабочего времени установлена для всех, независимо от режима работы. Исходя из нее расчитывается также и доплата или оплата за работу в праздничный день.
У меня есть сотрудники (охрана) которые работают на суммированном учете рабочего времени, у них должностной оклад. Независимо от кол-ва рабочих дней за отработанные смены по графику начисляю оклад. Так как праздничные с 1-5 и 7 праздничные, а не просто выходные, оплату произвожу в двойном размере сверх должностного оклада, предоставить другой день отдыха нет возможности. Расчет часовой ставки для оплаты праздничных произвожу из расчета годовой нормы рабочего времени, т.е. оклад 4700:165,5=28,40, оплачиваю 28,4*28 на кол-во отработанных часов. Считаю это правильным. Работники на суммированном учете ни чем не хуже остальны.
Еще хочу заметить, что работа по 12 час. без перерыва на прием пищи запрещена ТК, поэтому в табеле должно быть не 12 часов, а минимум 11час.30мин.
Коллективу работников надо отстаивать всои права. Удачи.
Бухгалтерия
Составьте и распечатайте трудовой договор под вашу ситуацию с помощью специального конструктора