Бухгалтер2016

Как оформить передачу ООО станков от отца учредителя?

Добрый день !Подскажите ,пожалуйста,станки куплены ИП ,ИП закрылось ,станками пользуется ООО,учредитель фирмы  сын бывшего ИП,бывший  ИП в ООО числится как сотрудник .Как правильно поставить станки на баланс?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Sveto4Divny 179 526 баллов, г. Новосибирск
13 июля 2020 в 13:54
Добрый день.
Цитата (Бухгалтер2016):станки куплены ИП ,ИП закрылось ,станками пользуется ООО
На каких условиях пользуется?
Цитата (Бухгалтер2016):Как правильно поставить станки на баланс?
На баланс - после перехода права собственности.
Цитата (Приказ Минфина России от 30.03.2001 N 26н (ПБУ 6/01)):7. Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости.
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
...
9. Первоначальной стоимостью основных средств, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации, признается их денежная оценка, согласованная учредителями (участниками) организации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
10. Первоначальной стоимостью основных средств, полученных организацией по договору дарения (безвозмездно), признается их текущая рыночная стоимость на дату принятия к бухгалтерскому учету в качестве вложений во внеоборотные активы.
11. Первоначальной стоимостью основных средств, полученных по договорам, предусматривающим исполнение обязательств (оплату) неденежными средствами, признается стоимость ценностей, переданных или подлежащих передаче организацией. Стоимость ценностей, переданных или подлежащих передаче организацией, устанавливается исходя из цены, по которой в сравнимых обстоятельствах обычно организация определяет стоимость аналогичных ценностей.
В любом случае (за исключением вклада в УК), при передаче права собственности владелец должен заплатить налог с реализации.
Цитата (НК РФ, Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг):1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
Эксперт Бухонлайна согласен
ЭЦП для дистанционного управления бизнесом
Получите электронную подпись без посещения госорганов
13 июля 2020 в 14:47
Sveto4Divny, Извините ,тему неправильно назвала,просто от ИП остались станки(распилочная  машина ,итд,то есть они не требуют монтажа,но их там тысяч на 300000)ни на каких условия ,просто пользуются уже год ими и всё .Поэтому нужно поставить на баланс,чтобы они увеличили стоимость компании,так просит сделать учредитель ,без уплаты налога,  между Сыном  (учредитель-директор в единственном лице) и отцом ,обычным сотрудникам, можно ли оформить какой то договор безвозмездного дарения ?Чтобы не платить НДФЛ или всё-таки так нельзя?А потом директор внесёт в счёт вклада в уставный капитал,как в пункте 9 ниже написано  . Это надо оценщика вызывать или можно самим стоимость прописать, как её сформировать ,по старой цене (есть документы на станки,где прописана стоимость) ?
Sveto4Divny 179 526 баллов, г. Новосибирск
13 июля 2020 в 15:13
Цитата (Бухгалтер2016):можно ли оформить какой то договор безвозмездного дарения ?Чтобы не платить НДФЛ или всё-таки так нельзя?
Я же написала выше, и норму привела - при безвозмездной передаче тоже возникает налог.
Эксперт Бухонлайна согласен
13 июля 2020 в 15:32
Sveto4Divny, То есть ,как я поняла , НДФЛ платит физическое лицо(бывший ИП) передающий станки сыну (учредителю-директору)?А если пройдёт три года после покупки станков ,то НДФЛ физ.лицо ,бывший ип должент платить?С какого тогда года вести отчёт ,после того как ИП закрылось?Договор должен быть сначала между физ.лицами,а потом сын-учредитель ,уже безвозмездно, передаёт станки в счёт вклада в уставный капитал и  ставит их на баланс организации.Я уточняю.
Sveto4Divny 179 526 баллов, г. Новосибирск
13 июля 2020 в 15:49
Цитата (Бухгалтер2016):А если пройдёт три года после покупки станков ,то НДФЛ физ.лицо ,бывший ип должент платить?
При реализации (безвозмездной передаче) имущества, которое использовалось в предпринимательской деятельности, налог придётся заплатить независимо от срока владения. Исключения сделаны только для жилой недвижимости и легковых автомобилей.
https://www.buhonline.ru/pub/news/2019/2/14380

Цитата (Бухгалтер2016):договор должен быть сначала между физ.лицами
Можно сразу между физ. лицом и юр. лицом.
Цитата (Бухгалтер2016):а потом сын-учредитель в счёт вклада в уставный капитал ставит станки на баланс организации.
А у вас УК ещё не оплачен? Если оплачен, то это будет вклад в имущество.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2011/9/5167
Либо принимайте решение об увеличении УК, вносите изменения в Устав и делайте дополнительный вклад.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=258140
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=485251
Эксперт Бухонлайна согласен
Проверить себя или контрагента по санкционным спискам
13 июля 2020 в 15:54
Sveto4Divny, Так у физ.лица НДФЛ возникает или нет ,я не поняла?Надо три года ждать,а потом продавать ?
Sveto4Divny 179 526 баллов, г. Новосибирск
13 июля 2020 в 15:55
Цитата (Бухгалтер2016):Так у физ.лица НДФЛ возникает или нет ,я не поняла?Надо три года ждать,а потом продавать ?
Возникает, я выше добавила.
Эксперт Бухонлайна согласен
13 июля 2020 в 16:03
Цитата (Sveto4Divny):А у вас УК ещё не оплачен? Если оплачен, то это будет вклад в имущество.
"9. Первоначальной стоимостью основных средств, внесенных в счет вклада в уставный (складочный) капитал организации"-вот так можно сделать?Ну естественно после безвозмездной передачи от физ лица к ООО.
Sveto4Divny 179 526 баллов, г. Новосибирск
13 июля 2020 в 18:43
Цитата (Бухгалтер2016):вот так можно сделать?
Можно при вкладе в УК при создании организации или при увеличении УК в соответствии с Уставом.
Эксперт Бухонлайна согласен
Заполнить, проверить и сдать новый расчет 4-ФСС электронном виде
Александр Погребс Главный консультант
15 июля 2020 в 18:09
Добрый день!

Можно ввести отца - бывшего ИП - в состав учредителей со своими станками...

Так, хотя бы от "липового дарения" уйдёте.

Успехов!
15 июля 2020 в 19:41
Спасибо!Добрый вечер!то есть можно ему как учредителю подарить станки фирме,если будет уст кап 50/50 или доля передающей стороны должна быть 60/40?И НДФЛ платить уже не нужно будет ,он внесёт их как вклад в  уст. капитал с  послед. измениями в учред. документы,но там же сумма большая?Подскажите пожалуйста.
Александр Погребс Главный консультант
15 июля 2020 в 20:34
Цитата (Бухгалтер2016):то есть можно ему как учредителю подарить станки фирме
Взнос в уставный капитал - это совсем не подарок.

Какой сейчас уставный капитал у фирмы?
15 июля 2020 в 20:59
Александр Погребс, извините ,не подарить ,а внести в уст. капитал ,10 000 руб.,а станков тысяч на 300 000.Учредитель(отец) хочет ,чтобы увеличилась стоимость компании благодаря этим станкам.А если будет 2 учредителя ,то можно просто сделать вклад в имущество ,только чтобы без уплаты налогов,если да ,то какую долю должен иметь отец бывший ИП владелец станков?.
Заполнить и сдать через интернет всю отчетность по экологическому сбору
Александр Погребс Главный консультант
16 июля 2020 в 10:02
Добрый день! 

Отец может внести эти станки по стоимости 10 т.р. и тогда доля каждого будет 50/50.
Но таким путём "стоимость" фирмы не поднимешь.

Можно внести по действительной стоимости этих станков. Допустим 300 т.р. и поднять уставный капитал до 310 т.р.
Тогда доля сына будет 10/310 (1/31), а отца 300/310 (30/31). Но в этом случае стоимость станков должна быть оценена независимым оценщиком.

Можно уставный капитал увеличить до 20 т.р., как в первом варианте, и внести в качестве оплаты доли только часть станков. Тогда будет 50/50. А остальные станки на 290 т.р. внести, как вклад в имущество.
Но есть нюанс - вносит должны все поровну, иначе налоговики расценят такой взнос, как простое дарение.

И последний вариант. Сначала вносится часть, но так, чтобы у отца было не менее 51% долей. А остальные станки он просто дарит ООО...

На мой взгляд, самый "честный вариант" - второй. Кода УК поднимается до 310 т.р.

Успехов!
20 июля 2020 в 15:20
Александр Погребс, Всё поняла, спасибо.
Алексей Крайнев Консультант
20 июля 2020 в 18:52
Бухгалтер2016, добрый день!

Дополню также, что изначальный ваш вариант с дарением от отца к сыну тоже возможен. При этом у сына не будет НДФЛ в рамках дарения

Цитата (Налоговый кодекс РФ):Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
20 июля 2020 в 19:51
Алексей Крайнев, Спасибо большое!А потом(сыну,он же директор-учредитель в единственном лице) можно будет внести эти станки ,как вклад в имущество или вклад в уставный капитал фирмы без налогов?
"Стоимость безвозмездно полученного имущества не всегда включается в облагаемые доходы. Так, налоговую базу не нужно увеличивать, если участнику или акционеру (юридическому или физическому лицу) принадлежит более 50% долей (акций) в уставном капитале получающей стороны (подп. 11 п. 1 ст. 251 и подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ). Один важный момент: подаренное имущество (кроме денежных средств) не следует передавать третьим лицам в течение года со дня его получения. В противном случае в день передачи на его стоимость придется увеличить налоговую базу. Как уже отмечалось, «упрощенцы» вправе учитывать лишь осуществленные и оплаченные расходы (п. 2 ст. 346.16, п. 1 ст. 252 и п. 2 ст. 346.17 НК РФ). При получении имущества по договору дарения никаких затрат организация не несет. Поэтому, даже если впоследствии имущество будет продано либо использовано в предпринимательской деятельности, его стоимость списать в расходы, уменьшающие базу по налогу при УСН, не удастся. Зато расходы, связанные с эксплуатацией подаренного имущества, уменьшат налоговую базу при выполнении всех необходимых условий.

Все сказанное выше справедливо не только для дарения объектов, но и для внесения его в качестве вклада в имущество общества.

<…>

…и учредителя

При дарении или передаче объектов в качестве вклада в имущество общества никакой выгоды, а значит, и облагаемых доходов у дарителя (как у физического, так и юридического лица), понятно, не будет.* При этом у учредителя – организации не будет и расходов, учитываемых в налоговой базе при УСН. Согласно пункту 2 статьи 346.16 НК РФ «упрощенцы» с объектом доходы минус расходы имеют право учитывать только затраты, которые соответствуют критериям пункта 1 статьи 252 НК РФ. Один из них – расходы должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. А в данном случае это условие не выполняется."
Подключитесь к веб‑сервису для ИП, чтобы вести учет и сдавать отчетность через интернет
20 июля 2020 в 20:28
Ирина Ротнова,  Хорошо. Журнал «Упрощенка»Н. А. Кулюкина
эксперт журнала «Упрощенка" 2013год
Я бы хотела обойтись  без увеличения уставного капитала всё-таки.
Вот ещё :
"Для получающей стороны руководством станет НК РФ в статье 248 пункта 2, где признается безвозмездно полученным имущество или финансы, в качестве актива общества. Находит отражение во внереализационных доходах по налогу на прибыль, в соответствии со статьей кодекса 250 пункта 8 облагается данным налогом. Но тут существуют исключения. Если доля учредителя, от которого получено имущество, составляет более 50%, соответственно сумма вклада налогом на прибыль не облагается. " 
Налоги и бухгалтерия Онлайн-журнал.
2020 год
Тут дополню:
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 13.07.2020)
 ст. 251 НК РФ пункт1 подпункт 11
Александр Погребс Главный консультант
21 июля 2020 в 09:15
Добрый день!

На всякий случай напомню, что мы не обсуждаем "чужие" статьи и не даём им оценку.

Успехов!
Алексей Крайнев Консультант
21 июля 2020 в 13:48
Цитата (Бухгалтер2016):А потом(сыну,он же директор-учредитель в единственном лице) можно будет внести эти станки ,как вклад в имущество или вклад в уставный капитал фирмы без налогов?
Да, именно так. 

Цитата (Налоговый кодекс РФ):Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

3) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации

3.7) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав в размере их денежной оценки, которые получены в качестве вклада в имущество хозяйственного общества или товарищества в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации;
Также сын может просто подарить эти станки организации и тоже не будет налогов при соблюдении условий
Цитата (Налоговый кодекс РФ):Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица;

При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
Сдавайте декларацию по УСН и по земельному налогу через интернет
23 июля 2020 в 13:08
Цитата (Алексей Крайнев):Дополню также, что изначальный ваш вариант с дарением от отца к сыну тоже возможен. При этом у сына не будет НДФЛ в рамках дарения
Добрый день!Подскажите пожалуйста какие нужно офрмить документы для передачи станков (договор,акт )нужно ли заверять нотариально?

Цитата (Алексей Крайнев):Также сын может просто подарить эти станки организации и тоже не будет налогов при соблюдении условий
Цитата (Налоговый кодекс РФ):Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица;

При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
И здесь тоже самое, какие документы нужно оформлять?Обязательно ли вызывать оценщика, или можно эти станки по старым документам принимать,т.е. по цене их приобретения из документов,когда отец был Ещё ИП?
Алексей Крайнев Консультант
23 июля 2020 в 17:37
Цитата (Бухгалтер2016):какие нужно офрмить документы для передачи станков
договор дарения в простой письменной форме + акт, если в договоре не указано на факт передачи.
Цитата (Бухгалтер2016):заверять нотариально
по желанию сторон.
Цитата (Бухгалтер2016):И здесь тоже самое, какие документы нужно оформлять?
аналогично: договор в простой письменной форме + акт передачи, если в договоре нет указания на факт передачи. Нотариальная форма - по желанию сторон.
Цитата (Бухгалтер2016):Обязательно ли вызывать оценщика, или можно эти станки по старым документам принимать,т.е. по цене их приобретения из документов,когда отец был Ещё ИП?
При получении по договору дарения амортизируемого имущества оно принимается к налоговому учету по рыночной стоимости, определяемой с учетом положений ст. 105.3 НК РФ, с учетом расходов по доставке и доведению до состояния, в котором объект основных средств пригоден для использования. Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества документально или путем проведения независимой оценки;
(абз. 2 п. 8 ч. 2 ст. 250, п. 5 и 6 ст. 274, п. 1 ст. 257 НК РФ). 
В вашем случае, конечно, оценщик будет идеальным решением проблемы определения рыночной стоимости (учитывая два дарения и родственные связи).