расчет зарплаты при суммированном учете

Question

Проверте, пожалуйста, следующий расчет.Суммированный учет, Учетный период 1 месяц.  В январе отработано 192 часа, из них 32 часа праздничных. 1.Расчет: Работнику установлена часовая тарифная ставка 125 руб.оплата в одинарном размере за отработанный период:  125*192=24000Т.к все часы работы уже оплачены в одинарном размере, то доплаты составят:                                                                   в полуторном размере (2-х часов):       125*2*0,5=125                                                                         в двойном размере сверхурочных (в т.ч.праздничных) :     125*(192-120-2)=8750Итого начислено: 24000+125+8750=328752.Как расчитать зарплату при тех же условиях, если работнику установлен оклад 15000 руб. Будет ли разница в сумме начисления?

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Faty):2.Как расчитать зарплату при тех же условиях, если работнику установлен оклад 15000 руб. Будет ли разница в сумме начисления?15000/120 = 125 руб за час.

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Faty):Выходит, что при оплате по окладу (15000руб.), заработная плата в январе 2010г. будет выше, чем при оплате по часовой тарифной ставке (125 руб.), хотя 15000/120=125.

Нет, не выходит! Вы же прекрасно видите, что в январе что при расчете по часовой ставке 125 руб в час, что при расчете из оклада 15000 рублей оплата одного часа в январе одна и та же!!! Разница то не в установленной схеме оплаты труда (оклад или часовая ставка), а в том, что в Вашем варианте 1 не произведена оплата праздничных дней в двойном размере (именно на эти 4000 у Вас разница)! А в примере из журнала она произведена.
Вам тут уже давали ссылку что оплата "нерабочих праздничных" в любом случае идет в двойном размере!
Например вот выдержка из Разъяснений от 08.08.1966 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утверждены Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21) (действуют как не противоречащие ТК):

1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим
образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, -
в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере
одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в
праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего
времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если
работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за
часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на
праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном
размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный
день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в
праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени,
заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В этом случае оплата за работу в праздничный день производится
в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни,
произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться,
поскольку она уже оплачена в двойном размере.

То есть вариант 1 ошибочен именно отсутствием оплаты праздничных дней в двойном размере.

Цитата (Lubimchik):А сейчас прочитала статью в ГБ где пишут что праздники в любом случае в 2 размере, а если сверх нормы то в 3 (журнал Главбух №8 стр 76). Правильно ли это?

У меня нет журнала Главбух под рукой, но Вы уверены что там написано именно "в тройном" (прямо слово тройной или цифра 3 присутствует?) Есть подозрение что там сказано "в размере двойной ставки сверх оклада если работа производится сверх месячной нормы". Многие эту фразу ошибочно трактуют как "оплата в тройном размере", хотя это не так.

Цитата (Faty):В приведенном примере из Экономика и жизнь №13 (9329) 2010г. праздничные рассчитаны так же в тройном размере.

Где Вы это увидели? Написано же: 125*32 = 4000 - одинарная доплата сверх того, что было оплачено окладом (праздничные дни вошли в норму дней, а значит их первая одинарная оплата находится и среди 15000). Т.е. в итоге праздничные были оплачены в двойном размере!
У Вас сложилось такое впечатление потому что вопрос задан был некорректный в самом вопросе есть фраза "72 часа сверхурочной работы, из которых 32 — праздничных", но по сути это не так, потому что 32 праздничных они совсем даже "не из сверхурочных". Праздничные в данном случае сами по себе (они находятся в начале месяца, когда речи о переработке еще не идет), а сверхурочные сами по себе.
В ответе на этом акцента не сделано, а просто сделан расчет сначала оплаты праздничных (они не входят в число сверхурочных, как это могло бы показаться из вопроса) и сверхурочных (всех 72 часов), а запомнившаяся из вопроса фраза наводит Вас на мысль что оплату праздничных сделали третий раз при оплате сверхурочных.

Цитата (umka):праздничные-32*125р*2=8000, сверхурочные - 192-120-32=40ч

Может быть Вы свои формулы подтвердите ссылками на что либо или теоретическими рассуждениями?
На основании чего Вами было решено что в праздничные дни работа производилась сверх нормы?

Цитата (umka):но в статье говориться, что человек работал 8 смен по 24 часа. А где же доплата за ночные часы?, хотя бы 40% от 125р

По сути - верное замечание. На практике, за несоблюдение подобной нормы (выполнение доплаты за ночные часы) можно наказывать почти любого работодателя где присутствуют ночные часы. Так как часто при работе "сутки через трое", "двое через двое" назначается просто оклад и он же выплачивается (от человека ведь не скрывается, что он будет работать и ночами, и размер окончательной оплаты в месяц не скрывается). На мой взгляд требование оплаты ночных для таких режимов работы не совсем справедливое. Одно дело, когда у нас организован многосменный режим работы (в течении одних суток) и кому-то выпало счастье отработать днем, кому-то вечером, а кому-то ночью. Тут да! Тут такая доплата реально необходима для восстановления "статус кво". Доплата же за ночные при работе в "суточных" режимах уже будет "высосана" (или выдавлена) из пальца (точнее из ТК). Так как работники находятся в равных условиях и условия эти известны "на берегу" при устройстве на работу.

Цитата (umka):2) Разница при оплате по окладу и часовой ставкой есть и будет

Народ вообще-то обсуждал разницу для одного и того же месяца а не для разных, а для одного месяца очевидно разницы нет.

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (Faty):объясните, пожалуйста, содержание этого пункта и применение его в практике расчетов

Все достаточно просто.
Для каждого из дней месяца при ведении табельного учета Вы должны поставить только один из двух символов учета "работа в выходной праздничный день" (РВ 03) или "сверхурочная работа" (С 04) одновременно поставить и то и другое Вы не можете. Причем приоритет остается за символом "работа в выходной день".
И при оплате, Вы сначала разбираетесь с тем, сколько было праздничных дней и входили они или нет в норму дней/часов. Если какие-то из них входили - для них нужна одинарная доплата, еще одинарная оплата будет содержаться в окладе. А если не входили - то нужна двойная оплата этих дней/часов (т.к. в окладе не содержится оплаты этих дней/часов).
После того как разобрались с оплатой праздничных - переходите к вычислению сверхурочных. При этом праздничные не входящие в норму дней/часов Вы там уже не учитываете, т.к. их оплату Вы вычислили на первом этапе.

Расчетчик · Accepted Answer

Цитата (TatianaYu):если сыграл, то как раз и получается тройная оплата

Тройной оплаты не получится!
Продолжение разговора на эту тему надо прочитать здесь. Там сразу видно почему не бывает тройной оплаты.

Цитата (umka):но меня интересуют не суммы, а колличество часов

Отпуск считается либо в рабочих днях либо в календарных.
Вам может понадобиться "среднечасовой", но только не для отпуска (например для простоя).

n1a2t3 · Accepted Answer

Цитата (Ольга К):Сверхурочные в полуторном размере первые 2 часа в день, а не всего.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363
При суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере.

n1a2t3 · Answer

1)Полуторный размер оплаты труда с чего взяли - это же при переработках, а у Вас праздничные, т.е. все в 2-ном размере.
2)Оклад надо делить на количество рабочих часов - определяете часовую тарифную ставку, а потом определите сумму доплаты за празничные дни (часы известны)

Faty · Answer

Цитата (n1a2t3):1)Полуторный размер оплаты труда с чего взяли - это же при переработках, а у Вас праздничные, т.е. все в 2-ном размере.

В январе норма 120 часов, отработано 192 часа, соответственно, всего сверхурочных - 72 часа, из них приходится на праздничные дни - 32 часа

Ольга К · Answer

Сверхурочные в полуторном размере первые 2 часа в день, а не всего.

n1a2t3 · Answer

Цитата (Faty):Цитата (n1a2t3):1)Полуторный размер оплаты труда с чего взяли - это же при переработках, а у Вас  праздничные, т.е. все в 2-ном размере.В январе норма 120 часов, отработано 192 часа, соответственно, всего сверхурочных - 72 часа, из них приходится на праздничные дни - 32 часаПонятно. Тогда Ваш расчет верный.

Faty · Answer

Цитата (Расчетчик):Цитата (Faty):2.Как расчитать зарплату при тех же условиях, если работнику установлен оклад 15000 руб. Будет ли разница в сумме начисления?15000/120 = 125 руб за час.Уважаемый Расчетчик, вопрос у меня возник в связи с публикацией в одном издании примера расчета с приведенными в п.2 моего вопроса  условиями.Не могу согласиться с нижеприведенным ответом. Или я что-то &#171;не догоняю&#187;. Прокомментируйте, пожалуйста.Вопрос:  На предприятии введен суммированный учет времени. Учетный период — один месяц. По графику сменности в январе 2010 г. работник отработал 8 смен по 24 часа, всего фактически отработано 192 часа. Смена в 24 часа выпала на нерабочие праздничные дни 2 и 3 января 2010 г. и 8 часов одной смены на 7 января 2010 г. (с 12 часов ночи до 8 часов утра), итого 32 праздничных часа за январь. Норма рабочих часов за январь 2010 г. — 120 часов. Таким образом, у работника за этот месяц 72 часа сверхурочной работы, из которых 32 — праздничных. Как рассчитать зарплату работника за январь 2010 г.?  Ответ:Пример расчета зарплатыПредположим, оклад работника, о котором идет речь в вопросе-15000 руб.Определим часовую тарифную ставку путем деления суммы оклада на норму рабочего времени за учетный период. В январе 2010г. она составит 125 руб. (15000 руб.:120ч).Работник отработал в праздничные дни 32 часа. Эти часы приходятся на начало месяца и включаются в норму рабочего времени (укладываются в 120 часов рабочего времени). Следовательно, доплата за работу в праздничные дни составит 4000 руб. (125руб. х 32 ч)Часы, отработанные сверх нормы (свыше 120 часов), оплачиваются как сверхурочные.Количество сверхурочных часов в рассматриваемом случае составит 72 часа (192 ч -120 ч).2 часа сверхурочной работы оплачивается не менее чем в полуторном размере, а оставшиеся 70 часов (72 ч – 2 ч) – не менее чем в двойном размере.Оплата сверхурочных часов составит 17875 руб. (125руб х 2 ч х 1,5 + 125руб. х 70 ч х 2).Такимобразом,общаясуммазарплаты работника за январь 2010г. Составит 36 875руб. (15000 руб.+4000 руб.+17875 рубД. ПРОКОПЬЕВА, ЮРИСТ,                                                                 И. МАКАЛКИН, &#171;ЭЖ&#187;Экономика и жизнь №13 (9329) 2010г.. Ваш партнер-консультант №13 (9329)

n1a2t3 · Answer

При определении количества сверхурочных часов за учетный период бухгалтеры должны учитывать разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни». Согласно этому документу при подсчете сверхурочных часов не учитывается работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, так как она уже оплачена в повышенном размере.Автор: И.А. Филатова
Источник: Зарплата
12.03.2007

В Консультант Плюс эти разъяснения числятся действующими!
Читаем п.4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

.

Faty · Answer

Выходит, что при оплате по окладу (15000руб.), заработная плата в январе 2010г. будет выше, чем при оплате по часовой тарифной ставке (125 руб.), хотя 15000/120=125.

n1a2t3 · Answer

Думаю, что приведенное решение из Экономика и жизнь №13 (9329) 2010г. не верно,
т.к. не учитывает положение п.4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21.
Кстати, есть постановление ВС РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 о признании п.4 разъяснений соответствующим законодательству РФ.
Так вот этот пункт относится ко всем видам оплаты труда.
Поэтому разницы быть не должно.

Faty · Answer

Цитата (n1a2t3):Думаю, что приведенное решение из Экономика и жизнь №13 (9329) 2010г. не верно,
т.к. не учитывает положение п.4 разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21.
Кстати, есть постановление ВС РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 о признании п.4 разъяснений соответствующим законодательству РФ.
Так вот этот пункт относится ко всем вида оплаты труда.
Поэтому разницы быть не должно.

И я такого мнения.

Lubimchik · Answer

Я раньше при подсчете заработной платы при суммированном учете рабочего времени не обращала внимание на выходные и праздничные - если за месяц работник отрабатывал норму - ничего не доплачивала, если отрабатывал больше нормы - оплачивала первые два часа в 1,5 остальные в двойном.... А сейчас прочитала статью в ГБ где пишут что праздники в любом случае в 2 размере, а если сверх нормы то в 3 (журнал Главбух №8 стр 76). Правильно ли это?

Faty · Answer

Цитата (Lubimchik):Я раньше при подсчете заработной платы при суммированном учете рабочего времени не обращала внимание на выходные и праздничные - если за месяц работник отрабатывал норму - ничего не доплачивала, если отрабатывал больше нормы - оплачивала первые два часа в 1,5 остальные в двойном.... А сейчас прочитала статью в ГБ где пишут что праздники в любом случае в 2 размере, а если сверх нормы то в 3 (журнал Главбух №8 стр 76). Правильно ли это?

В приведенном примере из Экономика и жизнь №13 (9329) 2010г. праздничные рассчитаны так же в тройном размере.
Куда податься бедному бухгалтеру, если уважаемые издания печатают такое...

umka · Answer

1)Прочитав статью, я конечно же не соглашусь с расчетом, норма- это 120ч*125р=15000, праздничные-32*125р*2=8000, сверхурочные - 192-120-32=40ч, из них 2ч*1,5*125р=375ч, и 38ч*2*125р=9500 Итого:32875, но в статье говориться, что человек работал 8 смен по 24 часа. А где же доплата за ночные часы?, хотя бы 40% от 125р
2) Разница при оплате по окладу и часовой ставкой есть и будет. Например 15000 оклад: в январе часовая ставка 15000/120ч=125р, а в марте 15000/175=85,71р, поэтому отработав только целый месяц работник получит полностью оклад 15000, а если часовая ставка, то каждый месяц заработок будет разным, мы, например применяем различные коэффициенты КТУ, коэф приработка

Faty · Answer

Цитата (Расчетчик):
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни,
произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться,
поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Уважаемый Расчетчик, объясните, пожалуйста, содержание этого пункта и применение его в практике расчетов. Тогда, наверное я пойму, где я ошибаюсь.

TatianaYu · Answer

Вроде стало проясняться: алгорит расчета я определила для себя так
1. Определяю заработок работника исходя из кол. отработанных часво и часовой ставки (час. ставка - это мой случай)
2. Смотрю если человек работал в праздники - начисляю за праздники как произведение отработанных часов в праздничные дни и часовой ставки - это производится в любом случае отработал ли человек норму или нет!!!
3. Если в месяце отработано больше нормы считаю доплату за сверх урочные: из количества часов превышающих норму - первые два часа умножаю на 0,5 час.ставки, остальные на полную ставку
Итого сумма всего что получилось по трем пунктам
Выходит я при оплате просто игнорировала 2 пункт - доплачу за прошлын месяцы и впредь буду внимательна - здесь очень важно определить именно праздничные дни - у нас с связи с переносами бывает такая чехарда - надо запасаться нормативкой на каждый празник
А в Главбухе описание расчета изложено все-таки не корректно и запутанно, считаю что дело не в сменном графике (как написано в статье) - выпадает ли рабочая смена человека на праздник или нет, а именнов в том сыграл ли свою роль отработанный праздник в превышении отработанных часов над нормой или нет - если сыграл, то как раз и получается тройная оплата, а если даже праздник не был рабочей сменой по графику, но норма не превышено то оплата двойная.
Спасибо всем участником разговора, только в обсуждении поняла как нада считать

umka · Answer

Всем добрый день!Рассуждая дальше на эту тему: Мы зарплату начисляем в Камине, документом табель проводим часы, отработанные по норме, а все остальные сверхурочные, праздничные, выходные другими документами- начисление суммой, процентом, за время. Таким образом в подсчет отпускных береться только время, проведенное документом табель- то есть по норме. Может это не правильно и в документе табель нужно проводить все часы, отработанные за месяц в одинарном размере, а потом делать доплаты за праздничные еще в одинарном, за сверхурочные 0,5 и 1 размере.Спасибо!

Ольга К · Answer

В расчет отпускных заработная плата (суммы) должны включаться полностью, не зависимо от того праздничные они или сверхурочные.

umka · Answer

Да согласна, но меня интересуют не суммы, а колличество часов

Ольга К · Answer

Цитата (umka):Да согласна, но меня интересуют не суммы, а колличество часов

Но ведь, отпуск считается в календарных днях, а не часах.

JIuc · Answer

скажите как расчитать Зп за месяц если в расчетном месяце я брал 3 дня отпуска,и при получении ЗП много потерял...Все остальные месяцы зП была одна и таже???

Галина Колмакова · Answer

НОВЫЙ ВОПРОС В НОВОЙ ТЕМЕ!!! Читайте правила форума!